Jump to content

Recommended Posts

Только что, ALCHEMIS сказал:

Бери паяльник и начинай макетировать то ,что выложил, а мы оценим твои труды.

вот и Вы согласны, что "заработает" линейная схема без танцев с бубном применяя мусор из али и ЧиД (касательно новичков). И Вам удачи и квадрат 20К похожий на квадрат.

13.09.2021 в 06:33, ALCHEMIS сказал:

А вообще симуляторы хорошая вещь для запудривания мозгов.

если применять не кривые модельки в симуляторах, а в макете оригинал (и не реплики от СТ и прочий шлак), то совпадение от 90%. Мультик посмотрел и понял, что не моё.

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, ALCHEMIS сказал:

Юра с какого перепуга у тебя получился ток поаоя Q3, Q4=49 mA ?

Не 49мА. Просто 9мА. 300мВ/33 Ом=9мА.
На резисторе R9(10) должно падать напряжение больше, чем напряжение падения БЭ Q5(Q6). Иначе 5 и6 будут закрыты, о чём и сказал Алекс.
На R9, судя по схеме, падает не меньше 1В(пусть на R15(16) тоже по 0.5В, как и БЭ Q5(6).
Итого имеем ... Косяк с замерами на 33 Ом (должно быть 0.03В) - или там не 33 Ом, а 330 Ом, что ближе к реалу.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про возбуд при повышении тока покоя. 

Изначальная схема может работать даже без коррекции, но лучше ненадо.)

Все разговоры про невозможность улучшить- в пользу бедных.

Берём и улучшаем. Вот схемка получившаяся:

1786214344_.jpg.714dc6f9ed38938675df95b0a9193111.jpg

вот такой меандр:

402322525_.jpg.6cfbac33dec29eb05606f4daf67a9935.jpg

вот такенный клип:

2058668616_.jpg.c8cdcbeb17596be20fd232e40aca0082.jpg

И вот такущие гармоники:

322389170_.jpg.1ec6602d7a2e67fc769f584806f0a6c4.jpg

Цели задрать петлевое усиление особой небыло, так, разминка для ума.

модель :

ALC_MKII.asc

Всем спасибо  за внимание. :rolleyes:


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Новинки и решения Traco для промышленных и отраслевых приложений» (28.10.2021)

Компэл 28 октября приглашает всех желающих принять участие в вебинаре, где будет рассмотрена новая и перспективная продукция компании Traco. Мы подробно рассмотрим сильные стороны и преимущества продукции Traco, а также коснемся практических вопросов, связанных с измерением уровня шумов, промывкой изделий после пайки и отдельно разберем, как отличить поддельный ИП Traco от оригинала.
Подробнее

Лом..2 супер☺. Обязательно построю   в следующем проекте. Есть несколько вопросов: заменили транзисторы в УН на более мощные и более высокочастотные, есть хорошо. Усилили драйвер второй парой, а значит можно на выходе установить вторую пару, тож неплохо. Смущает меня стоимость проекта, т.к. усилитель стал работать с более высоким т.п.,значит нужны хорошие радиаторы, трансформатор питания не меньш 400W, это стоит денег, а я планировал усилитель бюджетный, легко повторяемый. Но проект МК ll меня зацепил!

Share this post


Link to post
Share on other sites

LM – семейство недорогих источников питания в кожухе от Mornsun

Компания Mornsun разработала и серийно производит новый вид продукции – источники питания в перфорированном кожухе, монтируемые на шасси. Новое семейство AC/DC-преобразователей LM выпускается в диапазоне мощности 15…350 Вт на стандартные выходные напряжения 3,3…48 В, в зависимости от серии. Источники питания характеризуются невысокой стоимостью и при этом имеют компактные размеры, хорошие показатели КПД и ЭМС, устойчивы ко входному напряжению до 305 В и обладают изоляцией «вход-выход» 3000/4000 В.

Подробнее

5 часов назад, ALCHEMIS сказал:

значит нужны хорошие радиаторы, трансформатор питания не меньш 400W

Так никто не заставляет питать усь от +- 42 вольт, думаю и 30 вольт будет нормально.............., мне например для дома и 50 ватт на канал много.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Bourns – надежное решение для защиты блоков питания базовых станций

Телекоммуникационные базовые станции часто подвергаются ударам молний и выходят из строя из-за короткого замыкания. Компания Bourns предлагает решение, позволяющее обеспечить надежную защиту от перенапряжения и перегрузки по току с помощью гибридного компонента GMOV™, PTVS-диодов PTVS1-380C-TH и плавких предохранителей SF-3812F-T. Рассмотрим это решение
Подробнее

5 часов назад, -Baton- сказал:

питать усь от +- 42 вольт, думаю и 30 вольт будет нормально.

но, для 10Вт 42В лучше, если схема не линейная. )) Ограничить максимальные ватты после ТРГ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будущее сегодня с TE Connectivity: мезонинные соединители высокой плотности COM Express со скоростью 16G+

Компания TE Connectivity выпустила на рынок серию 16G 0.5mm FH с поддержкой стандарта COM Express – самые миниатюрные соединители в портфеле TE Connectivity на сегодняшний день, обеспечивающие скорость передачи данных более 16 Гбит/с. По сравнению с более ранней версией, рассчитанной на 8 Гбит/с, версию 16G отличают улучшенные показатели качества передаваемого сигнала.
Подробнее

Прикинул цены на транзисторы в чиподипе, 2n5401/5551 по 6 рублей, bd139/140 по 13, то есть их считать в цену даже не стоит. Выходники дорогие, можно попробовать пересчитать схему под нч вариант, 819 и подобные. И питание снизить до 30-35 вольт на плечо, мощность неискаженная до клипа почти простирается. Ток покоя тоже подумаем вместе  и термостабильность надо подработать. И можно паять)


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 часов назад, Лом_2 сказал:

Берём и улучшаем. Вот схемка получившаяся

BD139/140 при таком питании живут только в симуляторе. Их потолок +-35 и то с оговорками.

Зачем они в УН  и в первой ступени тройки тоже не очень понятно.

А новодельные они вообще шлак. 

 

8 минут назад, Лом_2 сказал:

И можно паять

Навесиком? :)

 

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
23 минуты назад, finn32 сказал:

BD139/140 при таком питании живут только в симуляторе. Их потолок +-35 и то с оговорками.

Зачем они в УН  и в первой ступени тройки тоже не очень понятно.

А новодельные они вообще шлак. 

 

Навесиком? :)

 

Ну так мы пока их и не включали в железе.  Про шлак не шлак, зависит. Лежат у меня на столе четыре пакета. В двух с али в двух из чида. С али у них h21 выше 300 зашкаливает, из чида- по дш.  Что то китайские я не стану никуда тыкать. А у чидовских между своими разброс 5-10 единиц,но  пары не подобрать, pnp и npn между собой по h21 30 единиц разницы. 

В остальном- в симуляторе всё можно поглядеть. 

23 минуты назад, finn32 сказал:

BD139/140 

Что предлагаете вместо них, кстати?

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Лом_2 сказал:

Что предлагаете вместо них, кстати?

В УН 1109/1609 или 1381/3503. Это из того, что сейчас можно достать. Ну или любимые Букваревым 340/350. В первую ступень тоже. В драйвера нужно классику, 1837/4793 или их корейские аналоги, которые я юзаю с успехом. Ну или пересчитать схему под кт814/15/16/17. Это бы вообще был успех.

20 минут назад, Лом_2 сказал:

Ну так мы пока их и не включали в железе

Тогда и симулировать на них смысла нет, результаты будут отличаться, проверено.

А, ну в драйвера еще можно 15032/33. Но они, конечно, избыточны там с током коллектора 8 Ампер...

Edited by finn32

Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
18.09.2021 в 13:03, Лом_2 сказал:

Что предлагаете вместо них

5551\5401 в ЧиД - фейк  и у др. тоже не оригинал, реплика. Оригинал остался на складах в Китае, зайдите на али и смотрите по высокому ценнику (10 пар от 800р с купонами), если повезёт то подберёте комплиментарные (с попытки так 10, остальное в кучки, т.е. ни куда). Не линейные уси играют ТОЛЬКО с оригиналом, т.е. дешевле купить б\у из ретро, отстроить (в режим ввести) или плодить детали (относительно дорогие) для БП, затянув проект на... месяцы (если повезёт)

https://aliexpress.ru/item/4000119285691.html?pdp_ext_f={"sku_id":"10000000326973468","ship_from":""}&gps-id=pcStoreJustForYou&scm=1007.23125.137358.0&scm_id=1007.23125.137358.0&scm-url=1007.23125.137358.0&pvid=974b8567-0988-408a-a49a-c919a677964c&spm=a2g0o.store_pc_home.smartJustForYou_6000143648889.14

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Zvuk. сказал:

5551\5401 в ЧиД - фейк  и у др. тоже не оригинал, реплика. Оригинал остался на складах в Китае

Во как:) Все идем орижинал скупать в Китае:i-m_so_happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, kuzmitch сказал:

скупать в Китае

лучше не надо, мне больше достанется. )) А можно на маузер, за бренд и гарантию качества в 5 раз  переплатить.

по запросам интернет магазинов оригинал остался по некоторым позициям только в Китае, есть позиции закрытые для не китайцев. Производства как и склады десятки лет перевезены в Китай (основное количество), Европа и США "голые" давно, есть барыги, идите к ним или паяйте реплики

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оригинал не оригинал, фейков бояться- усилков не паять. Можно конечно на отечественных заморочиться. Но во первых оно всё довольно старое(3102/3107 выпустили когда я ещё в школу не пошел, 818/819-тоже), разброс у них будь здоров, а во вторых спайс-модели -половина не работает. для тех же 3102-3107 нормальных моделей пока не нашел.

 


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Лом_2 сказал:

фейков бояться- усилков не паять.

зачем фейков, есть реплики, иногда они не хуже (иногда)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вместо болтать о фейках, нужно паять на оригиналах и проверять прямой заменой. Тогда никаких сомнений не будет. У меня есть 5551/5401 оригинальные от файрчальда и ноунейм из Китая, купленные партие в 200 штук. Они и магнитятся ноги и корпусировка убогая, шрифт кривой, сам корпус меньше. Но работают абсолютно так же как и оригиналы. Более того, параметры УМ на них сохраняются. 

Гораздо сложнее все обстоит с транзисторами средней и большой мощности. Тут много перепака и перепила, нужно быть внимательным.

Многие китайцы освоили производство кристаллов по лицензии и с успехом их производят. На Алибабе продают реплики TTA1943/TTC5200 под брендом O'SEN. Вполне годные транзисторы, ОБР держат, частотка соответствует примерно, медный корпус и ноги, хорошо припаянный кристалл. Ценник более чем гуманный. Ну корпусировка чуть не аккуратная, заливка отверстия пластиком смещена. Но это не критично.

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, finn32 сказал:

параметры УМ на них сохраняются. 

параметры ЛИНЕЙНОГО УМ. ) Твик сток ланзара, например, при  применении разных транзисторов хоть колодки ставь трехногие, кардинально меняются параметры и там ИХ слышно (очень хорошо) Так же и в НЕ линейных худах и прочих однотактов, линноидах,..

Лучшая закупка - у Финна ссылку попросить)

52 минуты назад, finn32 сказал:

реплики TTA

очень хороши, правильный выбор (и в ЧиД с доставкой из удаленных складов)

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот чего тебе, Сергей, линноиды не угодили? Легким движением руки глубина оос в них достигается 100дб, это нелинейный усилитель? А какой линейный тогда?


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Лом_2 сказал:

Легким движением руки глубина оос в них достигается 100дб

Насчёт лёгкого движения 100дБ - это вы погорячились.
Даже Виктор не смог насимулить больше 90дБ петлевого...

%D0%A7%D1%82%D0%BE-%D0%BC%D1%8B-%D0%BC%D


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Лом_2 сказал:

линноиды

требовательны к питанию, т.к. шина N это часть уся (основная для нижнего плеча). Идеальный БП только в симуляторах, а в динамике от 3В просад, не говорю уже о пульсациях.

 

2 часа назад, Лом_2 сказал:

какой линейный

допиленный Ланзар (симметрон), Натали, ... аудисон тезис (мой случай)

Share this post


Link to post
Share on other sites
40 минут назад, HAKAS сказал:

Насчёт лёгкого движения 100дБ - это вы погорячились.
Даже Виктор не смог насимулить больше 90дБ петлевого...

Да, ошибся немного. По диапазону 100 выходит легко, на 20кГц легко выходит 90. Можно выжать и больше, но это выбросить эмиттерные резисторы во входном ДК придётся- а как его балансировать? И с коррекцией проблемы начинаются.  Тем не менее и 90дБ это лучше чем у ВВ-89. Стало быть всё же линейный усилитель):rolleyes:

Только что, Zvuk. сказал:

требовательны к питанию, т.к. шина N это часть уся (основная для нижнего плеча). Идеальный БП только в симуляторах, а в динамике от 3В просад, не говорю уже о пульсациях.

допиленный Ланзар (симметрон), Натали, ... аудисон тезис (мой случай)

Ничего не мешает использовать в симуляторах неидеальный БП, как ни странно он тоже симулируется без проблем. И открытий чудных нам ... Много. ПАМ , к примеру.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, Лом_2 сказал:

выбросить эмиттерные резисторы во входном ДК

и сделать из УМЗЧ усилитель для радиоточки (замеров Кг и прочих улучшалок для осциллографа и продаж "типа смотри как круто, ноликов то сколько"!!!)). Один из первых приёмов (твик Ланзара) это Э резисторы в ДК от 100 Ом (Кг пусть осциллограф слушает). Отстроить НЕ ЛИНЕЙНЫЙ УМЗЧ это не просто сложно, это выполнимо МОНСТРАМИ из гуру, а кто посторил по пальцам пересчитать. Для повторения ЛМ, ТДА или пп у финна заказать.

Edited by Zvuk.

Share this post


Link to post
Share on other sites

учитывая предыдущую критику, а так же соображения автора в плане напряжения питания, структуры выходного каскада и его же тока покоя схема была немного изменена, вот так:

37186009_2.jpg.1efa3b8caee509413d0e8bf36c5ac2df.jpg

В итоге при сниженном токе покоя по 2мА на пару мы имеем Кг на 20кГц 0.004% на макс мощности,  растущий до 0.01% при 0.5ватт на выходе. Что для класса В неплохой результат. 

Клип меандр всё такие же. 

Что дальше- макетирование наверное покажет, если оно будет):crazy:

ALC_MKIIa.asc

Edited by Лом_2

бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

134).jpg.4330236363b7193d81d3354011937d26.jpg

Вообще балансировку выхода надо нормальную какую нибудь придумать.


бегать - не догнать, искать и не найти, бороться и просрать :))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Модуль защиты от отключения питания. 12-48В DC, 10А.

  • Similar Content

    • By drubtsow
      Кто-то пробовал ставить такие переменники вместо заводских протертых СП3-33-24 с тонкомпенсацией? Встал вопрос замены регулятора громкости, хотелось бы найти что-то новое подходящее

    • By finn32
      Представляю простую схему УМ с рабочим названием Большевик. Скелет схемы- многопетлевой усилитель Зуева 1984 г. Схема перепилена и дополнена всем хорошо известным Rus2000 с форума RCL-Electro. Также спасибо за помощь по некоторым моментам Ивану, ака 25602. 

      Усилитель неинвертирующий со следящим питанием входного ОУ, что позволяет усилителю работать от высокого выходного сопротивления источника без значительного роста искажений. Т.е., простыми словами, воткнули на вход Альпс на 50 кОм и забыли. Входное сопротивление усилителя 47 кОм. В отличие от оригинальной схемы, здесь применена местная петля частотнозависимой ООС и двухполюсная коррекция в УН, что вкупе позволило значительно увеличить петлевое усиление и снизить искажения в рабочей полосе частот. Диапазон питающих напряжений +-25-42 В. Питание выбрано из соображений достаточности и мощности домашних АС.
      При использовании в качестве входного ОУ микросхемы со следящим питанием дифкаскада, типа AD845, AD8065, OPA1641 ,и т.д.,  следящий ОУ с обвязкой можно исключить. 
      Термодатчик приведен к классическому виду по сравнению с оригиналом. Зашита по току поставлена проверенная временем, на тиристоре по Арасланову. D6 желательно иметь тепловой контакт с Т5.
      Усилитель был обмерен Дмитрием Боковым, за что ему отдельное спасибо. 
      1 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт

      1кГц, 7,5 Ом, 65 Вт

       
      1 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 22 Вт.

      10 кГц, 3,8 Ом, 105 Вт.

      Интермодуляционные искажения 16 Вт, 7,5 Ома 

      Искажения практически не зависят от сопротивления нагрузки и мощности, как видно из второго и третьего графиков. Та же корреляция наблюдается и на более высокой частоте.
      Звук усилителя очень комфортный, нейтральный, без выраженного превалирования по диапазону. Никакого утомления от прослушивания, эффект " хочется выкрутить погромче" сохраняется до номинальных мощностей, там, где уже заканчиваются линейные ходы ДГ большинства бытовых АС.
      Для любителей поностальгировать эта схема, путем несложных манипуляций, превращается в почти стокового Зуева 84, только без моточных изделий в ВК, что есть огромный плюс, и с диодами антинасыщения УН, что есть тоже огромный плюс, бо в стоковом Зуеве клип ужасен. На разработанных печатных платах трансформация от Большевика к Зуеву и обратно производится элементарно и просто.
      Схема, по традиции, достаточно легко настраивается, а также достаточно универсальна по отношению к применяемым компонентам. Помимо указанных на схеме ОУ и транзисторов, возможны различные их вариации без глобального изменения коррекции, с подстройкой только ППК. В частности в УН и ВК были проверены 3 разных типа транзисторов, в том числе в ВК 21193/4 с частотой 3 МГц, в качестве входного ОУ 4 разных микросхемы. Во всех случаях настройка проблемы не составила. ОУ следящего питания можно заменить на КР544УД1 или подобный медленный с полевиками на входе. На что-то другое менять не рекомендую, да и не имеет смысла, цели у него тут чисто утилитарные.
      Графики на нагрузке 8 Ом.

      Из настроек ППК, ток покоя и балансировка нуля. На ПП для балансировки 318 и 544уд2 предусмотрены посадки под постоянные резисторы. Импортные ОУ с полевиками на входе дают смещение не выше 20 мВ без балансировки.
      Фото собранных плат.

       
       
       
       
    • By Denis Kuznetsov
      Продаётся собранная плата Никитинского усилителя на N-канальных полевиках. Улучшенный ВК, два канала + БП, качественные комплектующие, плата ЛУТ.
      Цена 2900р + 300р почта по РФ. Территориально в Новосибирске, связь +79139262224 или ЛС.




×
×
  • Create New...