Jump to content

Recommended Posts

1 минуту назад, d9thc31 сказал:

симметрон

с ТЗ в ДК, нет. Симметрон пилили параллельно (по времени), пп появилась раньше и её ревизии, повторило много людей. ПП с защитой АС на симисторе (сейчас бы на смд переделал, КСО и мкп чтоб применить, сохранив размеры). ВК 2х2 в пп

Ланзар ПП.jpg

здесь 2этажа, так надо (если твикайте, то поймёте почему)

Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, Zvuk. сказал:

Симметрон пилили параллельно (по времени), пп появилась раньше и её ревизии, повторило много людей. ПП с защитой АС на симисторе (сейчас бы на смд переделал, КСО и мкп чтоб применить, сохранив размеры). ВК 2х2 в пп

По вашему мнению какая из схем на данный момент наиболее проста и близка к исходному ланзару, но в достаточной степени победившая его основные недостатки?

 

Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать подробнее>>

1 час назад, Zvuk. сказал:

симметрон

и не мало важна тех. поддержка (Финн)

Почитал тему, но что-то меня терзают сомнения, схема рассчитана на весьма кропотливый подбор транзисторов по параметрам, что в моём случае абсолютно невозможно, не получится ли этот вариант, но без подбора комплектующих, ещё хуже чем стоковый "автомобильный" Ланзар?

Ведь в "автомобильных ширпотребных" Ланзарах номиналы цепей смещения как раз-таки рассчитаны на транзисторы с большим разбросом параметров, пусть и с ухудшением линейности.

Link to comment
Share on other sites

POWER FLASH – новая продукция в линейке поставок Компэл

Компэл стал дистрибьютором компании POWER FLASH, производящей широкий спектр популярных батареек. POWER FLASH производит солевые и щелочные (алкалиновые) цилиндрические батарейки, а также серию литий-диоксидмарганцевых батареек. POWER FLASH выступает OEM-производителем для крупных японских и европейских производителей батареек.

Батарейки POWER FLASH предназначены для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного.

Подробнее>>

10 минут назад, d9thc31 сказал:

ещё хуже чем стоковый "автомобильный" Ланзар?

хуже быть может только линноид. ВСЕ авто усилители Г.. в квадрате умноженное на Чунго Чанги в питании. Примените кит из ЧиД, ЛМ, ТДА и офигеете от качества, которое в сток ланзаре не добиться НИ КОГДА,

Если симметрон требует подбора в пары, то ланзар тем более и  оригинальность "транзисторов для аудио" (которы не продаются от слова НИ ГДЕ, реплики хорошие Финн подобрал), в нем ещё больше претензий. Забейте, раз уж так. Или примените П.1 (КИТы на ИМС)

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Экономичность и универсальность: новые DC/DC-преобразователи MORNSUN для ответственных применений
Высокое качество при конкурентной стоимости позволяет DC/DC-преобразователям MORNSUN конкурировать с аналогами ведущих мировых производителей. Продукция данного бренда, такая как семейство UWTH1D, может с успехом применяться в железнодорожных приложениях. Для телекоммуникационного оборудования подходят DC/DC-преобразователи семейств VCB и VCF, для систем распределенного электропитания – малогабаритные импульсные PoL-стабилизаторы напряжения семейства K78, а для автоматизированных системах производства и робототехники, незаменима серия KUB. Есть и уникальные решения, например, миниатюрный DC/DC-конвертер B0505ST16-W5 в корпусе микросхемы, предназначенный для медицинских приборов.

Читать статью>>

30 минут назад, Zvuk. сказал:

хуже быть может только линноид.

Наверно я не совсем точно выразился, на данном этапе меня интересует только термостабильность, достаточная для получения КНИ не хуже 0.05% во всём диапазоне температур, это не домашний усилитель, в автомобиле температура усилителя колеблется в намного более широком диапазоне чем дома.

Сверхлинейность мне ненужна.

30 минут назад, Zvuk. сказал:

Примените кит из ЧиД, ЛМ, ТДА и офигеете от качества, которое в сток ланзаре не добиться НИ КОГДА,

В таком случае странно что 9 из 10 тем по ланзарам на разных форумах начинаются с обратного утверждения.

30 минут назад, Zvuk. сказал:

Если симметрон требует подбора в пары, то ланзар тем более

Но даже в этой теме буквально 2-3 страницы назад упоминается что например величина резисторов в цепях диффкаскада намеренно выбрана большой чтобы нивелировать разброс параметров транзисторов, пусть и жертвуя линейностью, или это утверждение не верно?

Понятно что ланзар требует подбора транзисторов, но ведь влияние разброса их параметров на термостабильность можно уменьшить пусть и жертвуя линейностью? Что как раз и делается увеличением номиналов резисторов в обвязке диффкаскадов в автомобильных усилителях.

Edited by d9thc31
Link to comment
Share on other sites

3 минуты назад, d9thc31 сказал:

величина резисторов в цепях диффкаскада

для увеличения перегрузочной способности ДК, линейность потеряем (относительно всей схемы - не критично), ещё ОС 1/56 - мой случай (сток 1/27)

 

6 минут назад, d9thc31 сказал:

термостабильность можно уменьшить

введя каскод в УН, самое лучшее решен6ие в симметроне (коррекция), поэтому как ни крути - только симметрон.

ВК - шиклай на ПТ, разгрузит УН, но зачем полумерки, лучше УН на каскод поменять (тем более открыть мосфет малым током удается единицам)

Link to comment
Share on other sites

15 минут назад, Zvuk. сказал:

введя каскод в УН, самое лучшее решен6ие в симметроне (коррекция), поэтому как ни крути - только симметрон.

То-есть без подбора транзисторов  оригинальная схема симметрона всё равно будет стабильнее в широком диапазоне температур чем схемы автомобильных ланзаров?

Link to comment
Share on other sites

1 минуту назад, d9thc31 сказал:

схема симметрона всё равно будет стабильнее

да, на порядок (коррекция по факту, в тех. поддержку), детали советую смотреть на ветке, как и ссылки на магазины.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Уважаемые форумчане! В начале этой темы, да и в других тоже, среди недостатков Ланзара часто упоминают отсутствие источника тока в диффкаскаде. Осилил первые страниц двести, но среди множества предлагаемых вариантов ИТ так и не нашел ответа, реализовал кто-нибудь такой вариант или нет? И если да, то каков результат? На просмотр 944 страниц боюсь даже времени нет. Подскажите, если кто помнит были ли такие реализации. Для примера оставлю схемы Rotel 1062, 1070, 1080 (практически Ланзар, особенно 1062), не дешёвые усилители и наверняка немалый штат инженеров прорабатывал их схемы.

Rotel RB1062.jpeg

Rotel RB1070.jpeg

Rotel RB1080.jpeg

Link to comment
Share on other sites

Дело не только в ИТ, там множество факторов влияет. Схема симметричная и слишком упрощенная. Отсюда нестабильность по ТП и перекос по токам в УН. 

Обратите внимание на номиналы резисторов в УН приведенных Вами схем и на эти же резисторы в стоковом Ланзаре. Уже здесь кроются корни проблемы. Дальше-больше.

Link to comment
Share on other sites

Я себе представлял так, что другая элементная база - другие номиналы резисторов, чтобы установить рабочий режим транзисторам. Причем, так же, как и в Ланзаре, номиналы этих резисторов не меняются при увеличении напряжения питания. В первом + -49 (не попало в схему), во втором + -56, в третьем + -73. Если это не так - поясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие этой схемы от Ланзара. И ещё вопрос, в Ротелях в диффкаскадах не используются выравнивающие эмиттерные резисторы. Неужели на заводе их так хорошо подбирают? Или это зависит опять-таки от применяемых конкретно этих транзисторов?

Edited by Виктор Хромов
Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, Виктор Хромов сказал:

другая элементная база - другие номиналы резисторов, чтобы установить рабочий режим транзисторам

Элементная база тут ни при чем.

6 часов назад, Виктор Хромов сказал:

поясните, пожалуйста, в чем принципиальное отличие этой схемы от Ланзара

Вот в номиналах этих резисторов и нагрузочных резисторов ДК и отличие. И дело не в питании, т.к. меняются лишь рассеиваемые транзисторами мощности, режимные токи остаются теми же. Бонусом тройка на выходе, а у схемы с первой страницы только двойка.

6 часов назад, Виктор Хромов сказал:

в Ротелях в диффкаскадах не используются выравнивающие эмиттерные резисторы

Это не выравнивающие резисторы. Об их назначении можно почитать у Сельфа. Их установка тут приведет к потере и без того небольшого петлевого усиления, которое в угоду термостабильности уже итак зарезано номиналами эмиттерных резисторов в УН.

В общем и целом, Ланзар из шапки имеет чуть большее петлевое, но не оптимален при повторении, как по режимам, так и по коррекции.

Хотите нормально функционирующий усилитель по этой схемотехнике- тогда и клонируйте 1 к 1 одну из приведенных вами схем. Причем они все с тройкой ВК, что благотворно скажется на звуке и линейности.

Диоды в ГСТ опор можно заменить на светодиоды.

Подберете  аналоги из современных доставаемых транзисторов. Из настройки ток покоя и ППК. 

Link to comment
Share on other sites

Quote
On 12/27/2021 at 6:11 AM, finn32 said:

Хотите нормально функционирующий усилитель по этой схемотехнике- тогда и клонируйте 1 к 1 одну из приведенных вами схем.

Я как раз об этом и задумался. Причем, под верхнюю схему, даже печатку с Интерлавки можно доработать без сильного колхоза.

Quote
On 12/27/2021 at 6:11 AM, finn32 said:

Подберете  аналоги из современных доставаемых транзисторов.

А вот здесь подскажите, пожалуйста, транзисторы из комплекта Ланзара подойдут на соответствующие места? А то 5551, 5401 подобрал с разбросом до единиц (покупал в трёх местах:), выходные по 180р, вроде оригинал по всем признакам. Обидно бросать такой комплект не реализованным. Или если из них, то тогда лучше всё-таки Ланзар?

 

 

Link to comment
Share on other sites

19 минут назад, Виктор Хромов сказал:

даже печатку с Интерлавки можно доработать без сильного колхоза.

Печатку с Интерлавки лучше забыть.

20 минут назад, Виктор Хромов сказал:

транзисторы из комплекта Ланзара подойдут на соответствующие места?

Кроме транзисторов в УН.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 weeks later...

ланзар классический 3.1 вроде назывался
1. где купить оригинальные 5200 1943?
2. это нормально что ток покоя вырастает на остывшем усилителе?(выставлял при 65 градусах 35мв дал остыть, час он в холостую 40 градусов держит и тп уже 60-70мв резисторы 0.22)
3. при каких температурах надо настраивать тп? везде пишут прогреть, но до каких температур хотя бы приблизительно не пишут. 

 

jsEUvYyAWBo.jpg

Link to comment
Share on other sites

6 часов назад, CenteS сказал:

это нормально что ток покоя вырастает на остывшем усилителе?

Да. При нагреве должен уменьшаться.   В идеале - постоянный на холодном и горячем. +/-5-10мА.

6 часов назад, CenteS сказал:

при каких температурах надо настраивать тп?

При рабочих. Поиграл усь полчаса - подстроили. Ещё полчаса - ещё подстроили.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Link to comment
Share on other sites

тогда крайний вопрос такое плаванье тп может ли навредить? в чем может быть причина такого поведения тп? с 20мв до 70мв плавает в зависимости от температуры, прижим транзисторов нормальный, причем иногда до 50мв а порой и под 80мв.
 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, CenteS сказал:

в чем может быть причина такого поведения тп?

Делайте хорошее охлаждение транзисторов УН - 100500 раз сказано

Link to comment
Share on other sites

читать 945 страниц... на счет охлаждения УН я вроде не говорил что оно у меня плохое, оба транзистора стоят на одном куске алюминия, выше 45-50 там не бывают температуры, этого может быть не достаточно?

Link to comment
Share on other sites

up. 
почитал пару десяток страниц...с 2006 года каждые 2 страницы почти, люди пишут одни и те же вопросы\проблемы про плавающий ток покоя...и нормального решения практически нету, есть костыли как сделать так чтоб вроде все работало, но практически не один не решил проблему основательно, возникает вопрос а зачем такое советовать тем у кого из проборов только тестер и паяльник за 200 рублей. благо мне еще повезло у меня он гуляет в рамках приличного, а у многих ведь и выход вылетал причем не раз.

Edited by CenteS
Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • @Vslz это ваше воображение так рисует? Это маломощные движки, там ключ даже не греется. А уменьшить время противоэдс можно включив резистор или стабилитрон последовательно с диодом. Это слегка улучшает стабилизацию. А где полка ЭДС?
    • режим DCM будет сопровождаться сильным свистом, большой амплитудой тока ключа. Так и коллектор подгореть может.
    • Собрал макет драйвера, чтоб поиграться с режимами, прежде чем идти дальше. Как я уже говорил, за основу взял схему аудионота, но номиналы решил подбирать сам Немного смущает в схеме цепочка R2 C1. Обычно конденсатором параллелится резистор большего номинала, а тут наоборот. Собственно я поставил в анод 68 килоом, в катод 680 ом. На вторую сетку влепил потенциометр и подогнал режим таким образом, чтоб на аноде было 70 вольт. На катоде при этом получилось 2.7 вольт. Думаю, попробовать уменьшить катодный резистор и подкрутить ещё напряжение на второй сетке, чтоб добиться смещения хотя бы 2 вольта. Почему именно 70 вольт. Дело в том, что я потенциал накала решил поднять на 80 вольт. Т.к. у 6п14 максимально домустимая разность потенциалов между катодом и накалом 100 вольт, то перестраховался. На катоде фазоинвертора будет примерно напряжение анода драйвера плюс смещение. Хотелось бы, чтоб потенциал подогревателя на нём был хотя бы чуть-чуть положительным. С другой стороны я не знаю, насколько это критично. Многие вообще сажают среднюю точку накала на землю и не заморачиваются. Тем более, что на ФИ амплитуда сигнала на сетке выше, чем в первом каскаде. В общем, люди знающие, люди опытные, подскажите плиз, стоит ли плясать с бубном или хрен с ним, если потенциал подогревателя в ФИ будет на пару десятков ниже потенциала катода ? P.S. Кстати усиление каскада получилось 67. Это без ёмкости вокруг катодного резистора. Учитывая, что 6п14п требует вольт 10 для раскачки, то при таком раскладе можно будет обеспечить вполне себе глубокую обратную связь. Даже не знаю, стоит ли заморачиваться с R2 C1
    • Конечно, постоянно наблюдаю. Пила или треугольник, ограниченного размаха. Неразрывный ток это нормальный режим работы. В любом случае, мотор в него свалится при приложении механической нагрузки. При условии что период импульсов ШИМ как минимум в несколько раз короче постоянной времени цепи якоря tя=Lя/Rя.
    • @Vslz а кто вам сказал, что там неразрывный ток? Вы сами когда нибудь наблюдали осциллограмму на шиммированном двигателе?
    • Оно зависит не от оборотов двигателя, а от коэффициента заполнения и напряжения питания. Форма сигнала на коллекторе ключа - прямоугольник. Минимум Uкэ нас, максимум - Vf блокирующего диода. Никакой информации о частоте вращения, под нагрузкой, в этом сигнале просто нет. Полка противоЭДС мотора появляется на холостых, при режиме разрывных токов.
  • Similar Content

×
×
  • Create New...