Jump to content

Recommended Posts

А не проще ли схему выложить сюда безо всяких ссылок?:unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
28 минут назад, vg155 сказал:

сюда безо всяких ссылок?

Да мне не жалко собственно

5bc76a3024fc9_Image1.jpg.a215d3fd96ba9078da9fd5cf33e7608a.thumb.jpg.395095fb44aff8b09831d6d4cb457830.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схема, как схема. А если отсечь все лишнее, то вполне себе классическая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Высококачественные конденсаторы Panasonic для надежности вашей электроники!

Электролитические алюминиевые конденсаторы Panasonic отличаются повышенной надежностью, длительным сроком службы, низким импедансом и выдерживают большой ток пульсаций, в то время как семейства полимерных конденсаторов Panasonic SP-CAP, POSCAP, OS-CON и HYBRID характеризуют сверхнизкий ESR и увеличенная емкость, работа при высоких напряжениях и в расширенном температурном диапазоне. Приобретая продукцию Panasonic, вы гарантированно получаете самое передовое решение для ваших задач. Для облегчения вашего выбора, мы подготовили подборку полезных материалов.

Читать статьи

5 часов назад, vg155 сказал:

Схема, как схема. А если отсечь все лишнее, то вполне себе классическая.

Ух как много уже написали за такое малое время. :)

Да, тоже решил попробовать ее в модели, только конечно немного подправил, что считаю нужным, другие ОУ, номиналы резисторов почти все изменил и т.п.  Самое интересное, она ведет себя очень даже неплохо! Устойчива при всех напряжениях и токах. Переходные процессы маленькие на увеличение потребляемого тока, и порядка 20-30 мкС при выходе из КЗ, причем нет выброса превышающего установленное питание, а это важно. Немного картинок...

P/S/  Вот увидел последнюю схемку от @boris_ka и вроде очень похоже на то, что и у меня вышло. В выходные надо подумать конкретнее, может тоже ее слеплю...

_Test_AD823_0-47uF.rar

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Вебинар "Как создать BLE-устройство на базе новейшего беспроводного микроконтроллера STM32WB55"

27 ноября 2019 года компания КОМПЭЛ приглашает разработчиков, технических руководителей и энтузиастов беспроводной связи на вебинар, посвященный новинке 2019 года – мультипротокольному беспроводному микроконтроллеру STM32WB55, который позволяет создавать устройства на базе стандартов BLE 5.0; BLE Mesh; 802.15.4/ZigBee и Thread. На вебинаре мы покажем, как с помощью привычных инструментов STM32Cube и STM32CubeMX можно создать свое первое, надежно работающее BLE-приложение.

Зарегистрироваться на вебинар

@Хатуль_мадан, попробуй в своём  тесте [Test_AD823_0-47uF] еще последовательное управление. Выход токового ОУ через диод шунтирует вход с опоры у ОУ напряжения.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Собственно победил зависимость тока от температуры транзистора. Виной всему сопротивление обратной связи, вариантов не особо много, я его убрал. Теперь стабилизация тока вышла на приемлемый уровень. Теперь если дуть на транзистор то это никак на выход не влияет. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
14 минуты назад, tar сказал:

Виной всему сопротивление обратной связи

В 4/25/2019 в 17:07, vg155 сказал:

очень похоже на какой-то нестабильный резистор в обвязке ОУ

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 минуты назад, vg155 сказал:

очень похоже на какой-то нестабильный резистор в обвязке ОУ

А как его наличие связанно с его стабильностью. Его там в принципе не должно быть. Печально, что я попросил у автора схему которая вначале не завелась (не по моей вине) а потом мне пришлось еще разбираться почему она так себя ведет. Такое чувство что в железе конкретно эту схему никто не тестировал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, tar сказал:

Такое чувство что в железе конкретно эту схему никто не тестировал.

Эта схема брат - близнец многих других, (ПиДБП в том числе) потому что принцип регулирования и стабилизации тока и напряжения не меняется. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минуты назад, vg155 сказал:

потому что принцип регулирования и стабилизации тока и напряжения не меняется

Да с принципом вроде никаких проблем у меня нету. Просто когда берешь готовое ожидаешь чего то законченного. Я ж просил вариант который работает в железе.

data_0.png.5948afe21ec77effb1380d2cce8772a3.png

Вот сейчас как выглядит график, собрано конечно у меня все из говна и палок. В качестве опорника ЦАП с опорой на REF196. в общем есть тут еще над чем работать но в целом это совсем другая картина в сравнении с тем что я изначально видел.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

 Я ж просил вариант который работает в железе. Cобрано конечно у меня все из говна и палок.

 

У меня уже четвёртая схема работает по этому же принципу. Что у вас там я не знаю. 

В железе. Что тут то и на ослике показывает.

Я на работе.

 

Image 1.jpg

Edited by Sem2012

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Sem2012 сказал:

Что у вас там я не знаю. 

Да у меня все так как у вас было по схеме которую вы же мне и скинули. После чего выяснилось, что на схеме в симуляции у вас номинал один а в перечне номиналов другой. После замены на правильные номиналы - все заработало но стабильность по току была никакая, потому что при нагевании выходного транзистора меняется выходной ток. Если у вас не меняется - я рад за вас. Но я бы на вашем месте "проверился" хотя бы 4.5 мультиметром. 

А симуляцию мне показывать не надо, она у меня как бы тоже есть. В симуляции у меня ничего не плывет, что как бы ожидаемо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эта симуляция показывает что у меня в железе. Пока ничего не плывёт. Хороших выходных.:thank_you2:

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, boris_ka сказал:

@Хатуль_мадан, попробуй в своём  тесте [Test_AD823_0-47uF] еще последовательное управление. Выход токового ОУ через диод шунтирует вход с опоры у ОУ напряжения.

Так надо переделать и попробовать?

Test_12V_5kHz_AD823_CC-CU_Cout-0_47uF.thumb.PNG.a3907121a700abd90933351565429a50.PNG

Стало немного красивей, пропала импульсная последовательность в цепи затвора, когда борются два ОУ кому регулировать, то ли по току при заряде выходной емкости, то ли по напряжению, так как в цепи ООС есть емкость и она влияет на резкий рост напряжения выхода. Но восстановление после перегрузки все равно в пределах 30-40мкС.

На сегодня все, пора спать...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Хатуль_мадан, Да, схема такая. 
Можно еще последовательно попробовать:
1. К стабилитрону в цепи ОС ОУ добавить последовательно диод, который уменьшит большую ёмкость стабилитрона
2. 0,1-0,5 Ом последовательно с выходным кондером
3. Диод на выходе ОУ_V заменить на резистор, 2к с базы убрать
4. Убрать 20 пФ с ОУ_V
5. Полевик с более тяжелым затвором

Share this post


Link to post
Share on other sites

@boris_ka почему когда ставишь стабилитрон между 6-7, становится невозможным выставить на выходе нулевое напряжение?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моей схеме на выходе ОУ_V около +3V, и когда подключаешь КС162, он заперт и не влияет на ОУ. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
35 минут назад, boris_ka сказал:

КС162, он заперт и не влияет на ОУ

Даже КС182 ставил, меньше 0,3В не удается получить.:unknw: В токовом ОУ все нормально.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@vg155 В моей схеме при 5V на выходе ЛБП, на выходе ОУ_V +3,09V, на затворе IRF3205 (Gate Threshold Voltage 2-4V) +3,84V. При 0V на выходе ЛБП, на выходе ОУ_V +2,74V, на затворе IRF3205 +3,49V. На входе ОУ_V - 0V,  для открывания КС162 недостаточно напряжения. Ссылка на большую схему на предыдущей странице.24348653_m.gif

 

 

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

У меня на выходах ОУ нет pnp повторителей. В остальном примерно все тоже самое.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, boris_ka сказал:

@Хатуль_мадан, Да, схема такая. 
Можно еще последовательно попробовать:
1. К стабилитрону в цепи ОС ОУ добавить последовательно диод, который уменьшит большую ёмкость стабилитрона
2. 0,1-0,5 Ом последовательно с выходным кондером
3. Диод на выходе ОУ_V заменить на резистор, 2к с базы убрать
4. Убрать 20 пФ с ОУ_V
5. Полевик с более тяжелым затвором

Попробовать можно, но хотелось бы знать конечную цель этих ухудшений, для чего все эти действия? Хотите привести модель к своему варианту или сравнить результаты моделирования?

1. Вместо стабилитрона поставил 1N4148. Никаких изменений  в поведении стабилизатора не замечено, все так же как со стабилитроном.

2. Пытался добавить 0,1 и 0,5 Ом, но ничего смоделировать не смог, программы вылетает после секунды запуска с ошибкой. Вернул как было - все работает устойчиво.

3. Сделал так просил, реакция на КЗ увеличилась примерно в три раза (плавный спад около 15мкС), все вернул - отрабатывает КЗ примерно 5-7vrC/

4. Без емкости вся схема возбуждается на частоте примерно 500кГц и неуправляема, моделирование вылетает через 3...8 секунды с ошибкой.

5. Пробовал IRFP260. Идет возбуждение от 100 до 500 кГц даже при наличии конденсатора ОС в 30пФ ОУ-напряжения. Вот тут, признаюсь, я не понимаю разработчиков, зачем ставить в аналоговые регуляторы транзисторы предназначенные  для мощных переключающих схем? Зачем в стабилизаторе полевики управляемые от логических уровней, с очень большой крутизной характеристики, где изменение напряжения на затворе на 1В вызывает увеличение тока стока на десятки ампер? Ведь сам стабилизатор то расчитываем на 5А или около того, а полевик находится всегда в режиме полуоткрытого состояния, выполняет роль регулируемого резистора  с сопротивлением канала единицы-десятки Ом в худщем из режимов. Если это вопрос кажущейся надежности, то ставить один корпус TO-247 который будет рассеивать все тепло, гораздо хуже, чем три четыре полевика в корпусе ТО-220, площадь соприкосновения с радиатором у которых будет существенно больше. IRF510 (по памяти) до 100В и 5А тока стока, его уже одного достаточно, если соблюсти режим области безопасной работы. Да и  у него входная емкость всего 180пФ, даже если поставить их три штуки в параллель, то это будет лучше по всем параметрам, чем IRFP260 c его 200В 50А и при этом 4нФ на входе!

По ходу дела немного еще поиграл с вариантами включения и режимами, в архиве немного снимков, если кому интересно...

P/S/   boris_ka, посмотрел IRF3205 по параметрам. А зачем такой выбор в схему стабилизации U=55В I=110А  Cвх= 3,25нФ и с крутизной характеристики 44 А/В  в корпусе ТО-220?

Он же явно для ключевых режимов включил/выключил от логического уровня МК, например в машине лампочки включать или подобное (сам при этом нагреваться не должен)...

TEST_BP_CC-CU.rar

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Хатуль_мадан , емкость КС162 - 618пФ, а у 1N4448 - 4пФ, я выберу 4пФ.
Переходные процессы на осциллографе с КС162+1N4448 выглядят явно лучше, 
чем с КС168+1N4448 или два КС168 встречно.
0,1 Ом последовательно с выходным кондером с низким ESR, 
делают переходный процесс более апериодическим, это видно на картинке с капациторами. Меньше 20 мкФ Jamicon на выходе ЛБП дают  при переходном процессе затухающие периодические колебания.
На макете резистор на выходе ОУ_V у меня выглядел лучше, чем диод.
Ёмкость 20пФ в ОС ОУ однознaчно заваливает фронт реакции ОУ.
В реале ни разу не видел никаких возбудов в ОУ_V без кондера в ОС.
Токовому ОУ надо от 50пФ и выше, иначе железный возбуд.
Я макет гонял на высоковольтном полевике, с маленькой крутизной, 
а затем для проверки устойчивости поставил IRF3205 с крутизной >71.
Никаких проблем с IRF3205 я не заметил, и оставил для лучшего коэффициента стабилизации. Надо будет повнимательней посмотреть на работу с IRF510, может какие блохи и улучшатся.
Ускоряющий конденсатор, (у тебя 470пФ) пробовал в Шелестова и в ПиДБП, 
однозначное ухудшение устойчивости, а то и возбуд. 
Попробуй без Ускоряющего кондера и без 20пФ в ОС ОУ.
Выбору от булды маленького выходного кондера, не подтвержденного ни расчетом, ни натурными испытаниями,
не вижу никаких оправданий.  
В книге "Волович Г.И. Схемотехника аналоговых и аналого-цифровых электронных устройств 2005г", 
в главе 5.3, автор пишет о оптимальной емкости, уменьшение которой приведет к падению устойчивости.

All-big2_full.2.thumb.png.b76cb89e51d0cb8019d15fd7d18e7d31.png

 

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Спасибо! Подумаю, поэкспериментирую.

А в модели скорее всего емкость стабилитрона игнорируется, или еще какая причина, но разницы я не заметил. Не нашел в протезе двусторонних стабилитронов типа кс182. У вас в схеме ток заряда затвора полевика через R15 около 2,6мА. Не маловато при такой входной емкости? Три таком токе и повторители на транзисторах не нужны, выходы ОУ через диоды можно сразу к затвору прицепить.

По поводу выходного конденсатора, тоже склоняюсь к увеличению емкости, скорее всего полимерного на 1-2 мкФ +0,22 керамики хватит. Исхожу из того, что валяется в наличии.

Смущает в вашей схеме стабилизатор нагрузочный на VT3. Он завязан с питанием +12В, а ток стекает в выходную цепь, значит будет протекать через шунт и влиять на измерения. Я думаю, как сделать по другому, но и просто резистор ставить не хочется. Вот  ТУТ  выкладывал  варианты схем Agilent,

где просто обходятся резисторами 5к.

 

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, Хатуль_мадан сказал:

Смущает в вашей схеме стабилизатор нагрузочный на VT3. Он завязан с питанием +12В

Питание источника тока для нагрузки конечно должно быть изолированным от общего провода, который в этой схеме является плюсовым выходом.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...