Jump to content

Recommended Posts

Из схемы не все выжато, есть что улучшать.  На керамический и пленочный конденсатор на выходе нужен последовательный резистор 0,1-0,5 Ом. При добавлении такого резистора колебания на двух левых графиках (К73 и X7R) на картинке с капациторами превращаются в ровную линию. Аналогичные осциллограммы есть на сайте https://www.circuitsonline.net/forum/view/110029 

NA-PSU-20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

На счет резисторов, повышающих ESR конденсаторов, спорить не стану, опыт в железе покажет, возможно польза в них есть.

А вот на последней схеме стабилизатор 57мА включен правильно, ток стекает с эмиттера регулирующего транзистора в минус силового выпрямителя и далее снова к транзистору, минуя всю остальную схему и нагружая только переходы транзистора.

boris_ka, на вашей схеме из поста выше, ток стекает из +12В через VT3 в минус силового выпрямителя, далее через канал полевика и Rшунта на общую точку стабилизатора +12/-12В. Получается через Rш всегда течет этот ток суммарно с током нагрузки, измеритель конечно можно настроить на "вычитание лишнего", но если амперметр покупной, то это сложнее, особенно если важны единицы мА. Понимаю, что такой стабилизатор проще, да и падение на нем близко к нулю при максимальном выходе, но лучше изменить так, чтобы стабилизатор имел две точки подключения, как D14-LM317-R21. Можно на полевике и биполярном, как классические схемы.

Еще один момент, я уже упоминал на коте о своей идее изменения схемы быстрого ограничения тока, что ее тоже можно сделать регулируемой, но там это "утонуло" в обсуждениях. У вас это собрано на Rш и VT5. Так вот, эмиттер этого транзистора можно посадить на выход дополнительного ОУ, который будет регулировать напряжение от 0 до -0,5В в зависимости от задаваемого тока ограничения резистором R7. В вашем случае достаточно повторителя-инвертора из 0...+0,4В в выход 0...-0,4В. Это даст более быстрое ограничение тока, пока основной ОУ "не среагирует" на скачек, да и предел будет не по максимуму, как сейчас 2,5А, а тоже регулируемым от установки. Подумайте, платы за идею не требую :):)

P/S/  Немного о номиналах резисторов.

Если ОУ позволяет, или имеет малые входные токи, то R18 R19 можно поставить по 10к, но лучше их уменьшить раз в 10, это так же уменьшит постоянную С1R19 и цепь стабилитрона, сами говорили о его приличной емкости.

Какой смысл в R39=120к.? Может и его уменьшить до 5-10к.?

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Теоретически, чем меньше резисторы R18, R19 на входе токового ОУ, тем меньше будет шума на выходе ОУ в режиме СС. Но по осциллограмме шума на выходе ЛБП в режиме СС, 10к выглядели предпочтительнее 1к. Надо будет внимательно повозиться со схемой. У двухвыводных стабилизаторов тока большое падение напряжения, вольт 6-8 надо.

Еще интересные ссылки с нидерландского сайта:  

350V регулируемый источник питания  https://www.circuitsonline.net/forum/view/137278/1  

Источник питания с очень высоким разрешением https://www.circuitsonline.net/forum/view/138018/1  

ELV-22532 регулируемый источник питания   https://www.circuitsonline.net/forum/view/109400

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы Panasonic. Часть 4. Полимеры – номенклатура

В заключительной, четвертой статье из цикла «Конденсаторы Panasonic» рассматриваются основные достоинства и особенности использования конденсаторов этого японского производителя на основе полимерной технологии. Главной конструктивной особенностью таких конденсаторов является полимерный материал, используемый в качестве проводящего слоя. Полимер обеспечивает конденсаторам высокую электрическую проводимость и пониженное эквивалентное сопротивление (ESR). Номинальная емкость и ESR отличается в данном случае высокой стабильностью во всем рабочем диапазоне температур. А повышенная емкость при низком ESR идеальна для решения задач шумоподавления и ограничения токовых паразитных импульсов в широком частотном диапазоне.

Читать статью

19 минут назад, boris_ka сказал:

резисторы R18, R19

@boris_ka ваша картинка не читаема.

24348653.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, boris_ka сказал:

У двухвыводных стабилизаторов тока большое падение напряжения, вольт 6-8 надо.

@boris_ka ну не все так плохо! Вот на схеме, как и говорил, вариант с полевиком и биполярным, минимально-возможное падение около 0,7В., но его никогда не будет, т.к. стабилизатор при этом вообще не работает (например при КЗ силовых регулирующих транзисторов).

21 час назад, boris_ka сказал:

Ускоряющий конденсатор, (у тебя 470пФ) пробовал в Шелестова и в ПиДБП, 
однозначное ухудшение устойчивости, а то и возбуд. 
Попробуй без Ускоряющего кондера и без 20пФ в ОС ОУ.

Потом, по вашему совету попытался убрать "ускоряющую цепочку" и уменьшил емкость конденсатора до 10пФ. Сравните две картинки, меньше не смог, вылетает симуляция.Test_14V_3A_5kHz_cap-Cu-200pF.thumb.png.29bbf6c30b19b3382e9a24b30e5e2798.png

Вот во втором варианте все те же условия по току и напряжению, ничего не менял, кроме конденсатора.

Test_14V_3A_5kHz_cap-Cu-10pF.thumb.png.4f4f9cc88bc9e5064ec4c794d57c6f9f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

STM32G0 - средства противодействия угрозам безопасности

Результатом выполнения требований безопасности всегда является усложнение разрабатываемой системы. Особенно чувствительными эти расходы стали теперь, в процессе массового внедрения IoT. Обладая мощным набором инструментов информационной безопасности, микроконтроллеры STM32G0 производства STMicroelectronics, объединив в себе невысокую цену, энергоэффективность и расширенный арсенал встроенных аппаратных инструментов, способны обеспечить полную безопасность разрабатываемого устройства.

Подробнее...

Корректный источник тока не помешает, особенно при высокоточных запросах и работе с маленькими токами. Но если шунтом стоит 0,22 Ом, в реале 0,218 Ом, при 1 ампере на шунте будет 0,218 вольта, ни один амперметр не покажет это правильно без делителя. А при делителе ток от источника тока через шунт пофигу.  Сфоткал перманентный возбуд от ускоряющей цепи, конденсатор на выходе 22,0, при меньшей емкости возбуда будет еще больше. То, что реальность не совпадает с симулякрами, это проблемы индейцев. u_6bc7d8cdfb37e071498ab1695a69099b_800.j

12._.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Вот очень интересен ваш график и эксперименты с конденсаторами.  Надо пользоваться чужим опытом, сидел тоже пытал свою схему.

А тут какие временные интервалы, в течении какого времени эти переходные процессы?

В 28.04.2019 в 01:04, boris_ka сказал:

 

All-big2_full.2.thumb.png.b76cb89e51d0cb8019d15fd7d18e7d31.png

Добился я более менее устойчивой работы с дополнительным кондером на выходе и последовательно с ним резистора. Вы правы, немного улучшает переходную характеристику из режима полной нагрузки до минимального тока. Время прилично сократилось до 2мкС. Даже подключение электролита 470мкФ +R=3 Ом практически ничего не меняет.  Все дело, видимо, было в режиме работы силовых полевых транзисторов, ликвидации того самого напряжения (Gate Threshold Voltage ) при котором полевик закрывается, не должен он этого делать в аналоговом БП и как раз нагрузочный стабилизатор в 30мА в этом помог. Теперь полевики всегда чуть открыты,  размах регулировок на затворах стал минимален, но необходим для поддержания именно заданного тока и напряжения.

Но вы правы еще раз, это только модель, в железе надо будет смотреть и настраивать все заново.

Test_14V_3A_25kHz_Cap-180pF.thumb.png.ed6395bb42361d56174d26e3d4576dfa.png

Вот то, что получилось добиться. Для меня почти идеально, большего не надо. Мой трансформатор может выдать до 100Вт, поэтому задача получить 0-40В с током до 3А вполне реальна. Видны выбросы около 1В при снятии максимального тока, но они всего 1мкС и поэтому с учетом длины соединительных проводов и входных емкостей нагрузки никакого значения не имеют, их скорее всего даже не будет видно. Хочется надеяться на соответствие поведения модели и схеме в железе :)

Ну а если нет, продолжу колдовать дальше...

Цитата

Но если шунтом стоит 0,22 Ом, в реале 0,218 Ом, при 1 ампере на шунте будет 0,218 вольта, ни один амперметр не покажет это правильно без делителя. А при делителе ток от источника тока через шунт пофигу. 

А кто мешает включить амперметр последовательно с Rш? Убиваете двух зайцев: точно измеряете ток и улучшаете условия работы для ОУ стабилизации тока, т.к. падение от тока становится больше и оно не влияет на выходное напряжение БП, выведено из цепи ОС по напряжению.

Только сейчас увидел, у Вас на картинках с ускоряющей цепью и без нее стабилизация напряжения всегда в норме, а шум на картинке 200пФ+1,5к только в нижней части графика, на сколько я понимаю это от ОУ стабилизации тока, так? Тогда при чем ускоряющая цепь и конденсатор 200пФ?
 

 

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Хатуль_мадан , на картинке с капациторами написано 14 Гц и 50 мкс. На сдвоенной фотке с ускоряющей цепью и без, нижняя линия это напряжение при токе 0,1А, а верхняя, напряжение на выходе ЛБП при 0,8А и режиме СС. Ноль чуть выше верхней линии. ЛБП Шелестова даёт на выходе минус относительно общего. Без скачков выходного тока на выходе при 0,1А и ускоряющей цепью имеем возбуд (генерацию) небольшой амплитуды 312 кГц. 

12._.thumb.jpg.04c2c6627d851b0d45cb5a59f8aa38d9.jpg3._.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

Нет у меня OPA2134. Я сейчас гоняю схему Шелестова без эмиттерных повторителей, она явно устойчивее и у неё нет постоянной генерации небольшой амплитуды от ускоряющего кондера. В схеме по другому включен конденсатор коррекции в ОУ тока.  https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3647555#p36475551vykre5gkg.png

 

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, boris_ka сказал:

гоняю схему Шелестова без эмиттерных повторителей, она явно устойчивее

Тоже пришел к такому выводу. У меня на выходах ОУ стоят оптроны.

OPA2134 последний раз приехали фейковые. :wub: А нормальные, которые заказывал раньше, подорожали вдвое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё AD712, но на OPA2134 + скорость и стабильность. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы с10 можно убрать. C7 уменьшить. Пока как то так.

 

Image 2.jpg

LPS.ms14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока есть ПП на скорую руку но рабочая. Если нужно меняем что нужно по вкусу.

 

Image 2.jpg

Image 1.jpg

new 2019.lay6

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер! Укажите пожалуйста номиналы переменных и подстроечных резисторов.Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

R13,R12,R19 - 1k. R25,R26 - 200R.R22 - 500..1k.

 

Edited by Sem2012

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПП выложу как придут и проверю платы. Если есть какие мысли выкладываем.

 

 

Image 1.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет!!!

Есть ещё одна ПП. Думаю объяснять не нужно как работает. Просто вставляется сверху, и если есть возможность то можно заменить только одну плату. Мамка остаётся прежней. Можно настроить на ток в диапазоне 2.5A до 6.0A.

 

Image 1.jpg

Image 2.jpg

Если нужно пишите выложу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sem2012 сказал:

Осталось пару деталей.

Простите за кощунство, взял ваш сим, переделал на доступные детали, ОУ втыкнул NJM4558D выходной irf540 

Разницы существенной не заметил, разве что график немного кривоват в отрицательном напряжении и нарастание сигнала немного ступенькой, не знаю насколько это критично? Схема зачетная конечно, но детали в оригинале крайне редкие, попробую еще помоделировать с тем что есть в наличии.

Вот этот зверь TDZ5V6J можно обычными стабилитронами заменить?

1щ.PNG

2щ.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

А есть описание работы схемы? как то не силен в этом, не могу поднять максимальное напряжение до 30в.

вернее изменяя R10 оно конечно повышается, но там какой то кал творится..

 

LPS-2.ms14

Edited by hanymi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот этот зверь TDZ5V6J можно обычными стабилитронами заменить?

 

Можно, но остальное всё оригинал должно быть. Вот вам играйтесь, только ОУ не трогайте.

LPS-2.ms14

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...