Jump to content

Recommended Posts

Из схемы не все выжато, есть что улучшать.  На керамический и пленочный конденсатор на выходе нужен последовательный резистор 0,1-0,5 Ом. При добавлении такого резистора колебания на двух левых графиках (К73 и X7R) на картинке с капациторами превращаются в ровную линию. Аналогичные осциллограммы есть на сайте https://www.circuitsonline.net/forum/view/110029 

NA-PSU-20.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

На счет резисторов, повышающих ESR конденсаторов, спорить не стану, опыт в железе покажет, возможно польза в них есть.

А вот на последней схеме стабилизатор 57мА включен правильно, ток стекает с эмиттера регулирующего транзистора в минус силового выпрямителя и далее снова к транзистору, минуя всю остальную схему и нагружая только переходы транзистора.

boris_ka, на вашей схеме из поста выше, ток стекает из +12В через VT3 в минус силового выпрямителя, далее через канал полевика и Rшунта на общую точку стабилизатора +12/-12В. Получается через Rш всегда течет этот ток суммарно с током нагрузки, измеритель конечно можно настроить на "вычитание лишнего", но если амперметр покупной, то это сложнее, особенно если важны единицы мА. Понимаю, что такой стабилизатор проще, да и падение на нем близко к нулю при максимальном выходе, но лучше изменить так, чтобы стабилизатор имел две точки подключения, как D14-LM317-R21. Можно на полевике и биполярном, как классические схемы.

Еще один момент, я уже упоминал на коте о своей идее изменения схемы быстрого ограничения тока, что ее тоже можно сделать регулируемой, но там это "утонуло" в обсуждениях. У вас это собрано на Rш и VT5. Так вот, эмиттер этого транзистора можно посадить на выход дополнительного ОУ, который будет регулировать напряжение от 0 до -0,5В в зависимости от задаваемого тока ограничения резистором R7. В вашем случае достаточно повторителя-инвертора из 0...+0,4В в выход 0...-0,4В. Это даст более быстрое ограничение тока, пока основной ОУ "не среагирует" на скачек, да и предел будет не по максимуму, как сейчас 2,5А, а тоже регулируемым от установки. Подумайте, платы за идею не требую :):)

P/S/  Немного о номиналах резисторов.

Если ОУ позволяет, или имеет малые входные токи, то R18 R19 можно поставить по 10к, но лучше их уменьшить раз в 10, это так же уменьшит постоянную С1R19 и цепь стабилитрона, сами говорили о его приличной емкости.

Какой смысл в R39=120к.? Может и его уменьшить до 5-10к.?

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites

Теоретически, чем меньше резисторы R18, R19 на входе токового ОУ, тем меньше будет шума на выходе ОУ в режиме СС. Но по осциллограмме шума на выходе ЛБП в режиме СС, 10к выглядели предпочтительнее 1к. Надо будет внимательно повозиться со схемой. У двухвыводных стабилизаторов тока большое падение напряжения, вольт 6-8 надо.

Еще интересные ссылки с нидерландского сайта:  

350V регулируемый источник питания  https://www.circuitsonline.net/forum/view/137278/1  

Источник питания с очень высоким разрешением https://www.circuitsonline.net/forum/view/138018/1  

ELV-22532 регулируемый источник питания   https://www.circuitsonline.net/forum/view/109400

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Новинки и уникальные решения Molex. На что обратить внимание и почему»

15 апреля приглашаем на вебинар, который будет интересен разработчикам и инженерам-схемотехникам, интересующимся тенденциями рынка, новыми перспективными решениями для соединений «провод-провод», «провод-плата», «плата-плата». Для инженеров КИПиА и IT будут освещены уникальные решения Molex для «удлинения» интерфейсов HDMI, DisplayPort и USB даже в условиях сильного зашумления, а также семейство бесконтактных датчиков Contrinex. Помимо этого, будет уделено внимание дальнейшему развитию направления антенн, где Molex имеет ряд интересных и уникальных решений.

Подробнее

19 минут назад, boris_ka сказал:

резисторы R18, R19

@boris_ka ваша картинка не читаема.

24348653.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, boris_ka сказал:

У двухвыводных стабилизаторов тока большое падение напряжения, вольт 6-8 надо.

@boris_ka ну не все так плохо! Вот на схеме, как и говорил, вариант с полевиком и биполярным, минимально-возможное падение около 0,7В., но его никогда не будет, т.к. стабилизатор при этом вообще не работает (например при КЗ силовых регулирующих транзисторов).

21 час назад, boris_ka сказал:

Ускоряющий конденсатор, (у тебя 470пФ) пробовал в Шелестова и в ПиДБП, 
однозначное ухудшение устойчивости, а то и возбуд. 
Попробуй без Ускоряющего кондера и без 20пФ в ОС ОУ.

Потом, по вашему совету попытался убрать "ускоряющую цепочку" и уменьшил емкость конденсатора до 10пФ. Сравните две картинки, меньше не смог, вылетает симуляция.Test_14V_3A_5kHz_cap-Cu-200pF.thumb.png.29bbf6c30b19b3382e9a24b30e5e2798.png

Вот во втором варианте все те же условия по току и напряжению, ничего не менял, кроме конденсатора.

Test_14V_3A_5kHz_cap-Cu-10pF.thumb.png.4f4f9cc88bc9e5064ec4c794d57c6f9f.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Выбираем преобразователь для портативных устройств

Портативные устройства могут различаться по типам элементов питания, а также по разным функциям. В статье на примере 3-х устройств демонстрируется, как многоканальные SIMO-преобразователи помогают эффективно реализовывать потенциал системы питания и первичного элемента, а также гибко подстраиваться под требуемый функционал.

Читать статью

Корректный источник тока не помешает, особенно при высокоточных запросах и работе с маленькими токами. Но если шунтом стоит 0,22 Ом, в реале 0,218 Ом, при 1 ампере на шунте будет 0,218 вольта, ни один амперметр не покажет это правильно без делителя. А при делителе ток от источника тока через шунт пофигу.  Сфоткал перманентный возбуд от ускоряющей цепи, конденсатор на выходе 22,0, при меньшей емкости возбуда будет еще больше. То, что реальность не совпадает с симулякрами, это проблемы индейцев. u_6bc7d8cdfb37e071498ab1695a69099b_800.j

12._.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот очень интересен ваш график и эксперименты с конденсаторами.  Надо пользоваться чужим опытом, сидел тоже пытал свою схему.

А тут какие временные интервалы, в течении какого времени эти переходные процессы?

В 28.04.2019 в 01:04, boris_ka сказал:

 

All-big2_full.2.thumb.png.b76cb89e51d0cb8019d15fd7d18e7d31.png

Добился я более менее устойчивой работы с дополнительным кондером на выходе и последовательно с ним резистора. Вы правы, немного улучшает переходную характеристику из режима полной нагрузки до минимального тока. Время прилично сократилось до 2мкС. Даже подключение электролита 470мкФ +R=3 Ом практически ничего не меняет.  Все дело, видимо, было в режиме работы силовых полевых транзисторов, ликвидации того самого напряжения (Gate Threshold Voltage ) при котором полевик закрывается, не должен он этого делать в аналоговом БП и как раз нагрузочный стабилизатор в 30мА в этом помог. Теперь полевики всегда чуть открыты,  размах регулировок на затворах стал минимален, но необходим для поддержания именно заданного тока и напряжения.

Но вы правы еще раз, это только модель, в железе надо будет смотреть и настраивать все заново.

Test_14V_3A_25kHz_Cap-180pF.thumb.png.ed6395bb42361d56174d26e3d4576dfa.png

Вот то, что получилось добиться. Для меня почти идеально, большего не надо. Мой трансформатор может выдать до 100Вт, поэтому задача получить 0-40В с током до 3А вполне реальна. Видны выбросы около 1В при снятии максимального тока, но они всего 1мкС и поэтому с учетом длины соединительных проводов и входных емкостей нагрузки никакого значения не имеют, их скорее всего даже не будет видно. Хочется надеяться на соответствие поведения модели и схеме в железе :)

Ну а если нет, продолжу колдовать дальше...

Цитата

Но если шунтом стоит 0,22 Ом, в реале 0,218 Ом, при 1 ампере на шунте будет 0,218 вольта, ни один амперметр не покажет это правильно без делителя. А при делителе ток от источника тока через шунт пофигу. 

А кто мешает включить амперметр последовательно с Rш? Убиваете двух зайцев: точно измеряете ток и улучшаете условия работы для ОУ стабилизации тока, т.к. падение от тока становится больше и оно не влияет на выходное напряжение БП, выведено из цепи ОС по напряжению.

Только сейчас увидел, у Вас на картинках с ускоряющей цепью и без нее стабилизация напряжения всегда в норме, а шум на картинке 200пФ+1,5к только в нижней части графика, на сколько я понимаю это от ОУ стабилизации тока, так? Тогда при чем ускоряющая цепь и конденсатор 200пФ?
 

 

Edited by Хатуль_мадан

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Хатуль_мадан , на картинке с капациторами написано 14 Гц и 50 мкс. На сдвоенной фотке с ускоряющей цепью и без, нижняя линия это напряжение при токе 0,1А, а верхняя, напряжение на выходе ЛБП при 0,8А и режиме СС. Ноль чуть выше верхней линии. ЛБП Шелестова даёт на выходе минус относительно общего. Без скачков выходного тока на выходе при 0,1А и ускоряющей цепью имеем возбуд (генерацию) небольшой амплитуды 312 кГц. 

12._.thumb.jpg.04c2c6627d851b0d45cb5a59f8aa38d9.jpg3._.jpg

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока лучший из вариантов. 

Image 1.jpg

LPS.ms14


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@boris_ka  попробуй ещё OPA2134.

 

LPS-2019.ms14

Image 2.jpg

Image 3.jpg

Edited by Sem2012

Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет у меня OPA2134. Я сейчас гоняю схему Шелестова без эмиттерных повторителей, она явно устойчивее и у неё нет постоянной генерации небольшой амплитуды от ускоряющего кондера. В схеме по другому включен конденсатор коррекции в ОУ тока.  https://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?p=3647555#p36475551vykre5gkg.png

 

Edited by boris_ka

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, boris_ka сказал:

гоняю схему Шелестова без эмиттерных повторителей, она явно устойчивее

Тоже пришел к такому выводу. У меня на выходах ОУ стоят оптроны.

OPA2134 последний раз приехали фейковые. :wub: А нормальные, которые заказывал раньше, подорожали вдвое.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Есть ещё AD712, но на OPA2134 + скорость и стабильность. 


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну как-то так вышло. Можете помидоры кидать, я на работу .:P

Image 1.jpg

Image 2.jpg

LPS-2019.ms14


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Конденсаторы с10 можно убрать. C7 уменьшить. Пока как то так.

 

Image 2.jpg

LPS.ms14


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пока есть ПП на скорую руку но рабочая. Если нужно меняем что нужно по вкусу.

 

Image 2.jpg

Image 1.jpg

new 2019.lay6


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрый вечер! Укажите пожалуйста номиналы переменных и подстроечных резисторов.Спасибо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

R13,R12,R19 - 1k. R25,R26 - 200R.R22 - 500..1k.

 

Edited by Sem2012

Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

ПП выложу как придут и проверю платы. Если есть какие мысли выкладываем.

 

 

Image 1.jpg


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Привет!!!

Есть ещё одна ПП. Думаю объяснять не нужно как работает. Просто вставляется сверху, и если есть возможность то можно заменить только одну плату. Мамка остаётся прежней. Можно настроить на ток в диапазоне 2.5A до 6.0A.

 

Image 1.jpg

Image 2.jpg

Если нужно пишите выложу.


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Осталось пару деталей.

 

20190824_203256.jpg


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Sem2012 сказал:

Осталось пару деталей.

Простите за кощунство, взял ваш сим, переделал на доступные детали, ОУ втыкнул NJM4558D выходной irf540 

Разницы существенной не заметил, разве что график немного кривоват в отрицательном напряжении и нарастание сигнала немного ступенькой, не знаю насколько это критично? Схема зачетная конечно, но детали в оригинале крайне редкие, попробую еще помоделировать с тем что есть в наличии.

Вот этот зверь TDZ5V6J можно обычными стабилитронами заменить?

1щ.PNG

2щ.PNG

Share this post


Link to post
Share on other sites

А есть описание работы схемы? как то не силен в этом, не могу поднять максимальное напряжение до 30в.

вернее изменяя R10 оно конечно повышается, но там какой то кал творится..

 

LPS-2.ms14

Edited by hanymi

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот этот зверь TDZ5V6J можно обычными стабилитронами заменить?

 

Можно, но остальное всё оригинал должно быть. Вот вам играйтесь, только ОУ не трогайте.

LPS-2.ms14


Организм нужно укреплять витамином "Ц". пивЦе, винЦе и шашлыЦе!!!

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • смотрите выше, там всё есть
    • акция по снижению цен , для точных резисторов закончена, на сегодня актуальные цены : простые резисторы: 0,125Вт - 0,5руб  0,25Вт - 0,6руб ; 0,5Вт -1,0руб ; 1Вт-1,5руб ;2Вт--2,5руб от 50шт, любых номиналов в 2 раза дешевле точные резисторы : 0,125Вт - 3руб  0,25Вт - 3руб ; 0,5Вт -4,0руб ; 1Вт-4руб ;2Вт-5руб от 50шт, любых номиналов в 2 раза дешевле Новое поступление : 0,125 -15 Ом 25 шт 0,125 -75 Ом С2-23 50 шт 0,125 -130 Ом 40 шт 0,125 -240 Ом 10 шт 0,125 -470 Ом 30 шт 0,125 -1,2 кОм 20 шт 0,125 -1,8 кОм-С2-33 20 шт 0,125 -2 кОм 20 шт 0,125 -2,7 кОм-С2-33 20 шт 0,125 -3,3 кОм 20 шт 0,125 -3,6 кОм 20 шт 0,125 -3,9 кОм 50 шт 0,125 -36 кОм 40 шт 0,125 -56 кОм 20 шт 0,125 -160 кОм 20 шт 0,125 -330 кОм 10 шт 0,125 -360 кОм 30 шт 0,125 -620 кОм 30 шт 0,125 -820 кОм 10 шт 0,25 -82 Ом 40 шт 0,25 -390 Ом 30 шт 0,25 -560 Ом 40 шт 0,25 -1,3 кОм 40 шт 0,25 -1,5 кОм 20 шт 0,25 -3 кОм 50 шт 0,25 -3,3 кОм 20 шт 0,25 -4,3 кОм 45 шт 0,25 -6,2 кОм 80 шт 0,25 -9,1 кОм 120 шт 0,25 -13 кОм 20 шт 0,25 -15 кОм 20 шт 0,25 -18 кОм 50 шт 0,25 -20 кОм 25 шт 0,25 -91 кОм 40 шт 0,25 -100 кОм 15 шт 0,25 -120 кОм 25 шт 0,25 -1 мОм 15 шт 0,25 -1,8 мОм 10 шт 0,25 -2мОм-С2-33 30 шт 0,25 -3,9 мОм 20 шт 0,25 -5,1 мОм 30 шт 0,5-1 Ом-МЛТ 15 шт 0,5-3 кОм-МЛТ 20 шт 1-2,2 Ом -МЛТ 5 шт 1-5,1 Ом -МЛТ 10 шт 1-7,5 Ом -МЛТ 25 шт 1-22 Ом -МЛТ 5 шт 1-240 Ом -МЛТ 20 шт 1-11 кОм 5 шт 1-1 мОм 5 шт 2-1 Ом 10 шт 2-160 Ом 5 шт 2-1,8 кОм 15 шт 2-2,7мОм 30 шт ТОЧНЫЕ : 0,125 -10 Ом 1% С2-29 20 шт 0,125 -40,2 Ом 1% С2-14 10 шт 0,125 -100 Ом 1% С2-29 30 шт 0,125 -931 Ом -1% 10 шт 0,125 -1,5 кОм-1% 10 шт 0,125 -4,87 кОм-1% 30 шт 0,125 -5,11 кОм-0,25% С2-29 20 шт 0,125 -13 кОм-1% 25 шт 0,125 -15 кОм-1% 10 шт 0,125-32 кОм-1% С2-29 20 шт 0,125 -49,9 кОм-1% С2-29 20 шт 0,125 -75 кОм-1% 10 шт 0,125-100 кОм-1% С2-29 25 шт 0,125 -301 кОм-1% 10 шт 0,125-604 кОм-0,1% С2-29 20 шт 0,125 -715 кОм-0,25% С2-29 25 шт 0,25 -20 Ом-1% С2-29 10 шт 0,25 -100 Ом-1% С2-29 5 шт 0,25-402 Ом-0,5% С2-29 10 шт 0,25 -642 Ом-0,1% С2-29 10 шт 0,25 -1 кОм-0,1% С2-29 40 шт 0,25 -1 кОм-0,25% С2-29 40 шт 0,25 -1 кОм-0,5% С2-29 20 шт 0,25 -1 кОм-1% С2-29 80 шт 0,25 -1,01 кОм-0,25% С2-29 5 шт 0,25-1,91кОм-0,1%-С2-14 10 шт 0,25-2 кОм-0,1% С2-29 10 шт 0,25-2,1 кОм- С2-29 10 шт 0,25-2,21 кОм- С2-29 20 шт 0,25-4,02 кОм-0,5% С2-29 10 шт 0,25-4,32 кОм-0,25% С2-29 10 шт 0,25 -4,99 кОм-0,1% С2-13 19 шт 0,25-7,5 кОм-1% С2-29 15 шт 0,25-10,1 кОм-С2-29 10 шт 0,25-12 кОм-1% С2-29 10 шт 0,25-16,2кОм-0,2%-С2-14 5 шт 0,25-21,3 кОм-1% С2-29 15 шт 0,25-25,5кОм-1%-С2-14 40 шт 0,25-51,1кОм-0,5%-С2-14 5 шт 0,25-160кОм-0,5% С2-29 15 шт 0,25-402 кОм-0,25% С2-29 15 шт 0,25-511 кОм-0,25% С2-29 10 шт 0,25-612 кОм-1% С2-29 10 шт 0,25-825 кОм-0,1% С2-29 10 шт 0,25-2мОм-0,25% С2-29 25 шт 0,25-3,01мОм-0,5% С2-29 40 шт 0,25-5,11мОм-1% С2-29 10 шт 0,5-1,4 Ом-1%-С2-29 20 шт 0,5-8,25 Ом-УЛИ 25 шт 0,5-7,5 кОм-С2-14 5 шт 0,5-499 кОм-С2-14 25 шт 0,5-1 мОм-1% С2-29 5 шт 0,5-3,01мОм-1% С2-29 5 шт 1-10 кОм-1% С2-14 10 шт 1-511 кОм-0,5% С2-14 5  шт 1-7,06мОм-1% С2-29 5 шт      
    • В твоём понимании, клоака- это совсем Россия, а Питер- не совсем, но видимо близок к этому?
    • Вот так -  Но на фильтрующем конденсаторе, всё-одно, получится в районе двадцати пяти вольт, поэтому придётся использовать понижающий стабилизатор ...
    • Ну вот... При двухполярном питании, пульсации 100гЦ стаба на транзисторе, при том что капа на выходе у него на порядок меньше, сопоставимы с шумом LM-ки и ее пульсациями.  
    • @otest схема на LM-ках строится по одному принципу, например: Схему вольтамперметра можно посмотреть в статье, а вот схему подключения одного к другому - я не могу сообразить. Если бы знал - не спрашивал. Почему не имеет смысла? Ну, понимаю, по-идее, что двухполярное питание используется в схемах с равной нагрузкой на плечо, и тем не менее, для ЛБП вполне не плохо, считаю, иметь два независимых канала с индикацией параметров, но, судя по всему, как сказал @colorad , самое простое, сделать два однополярных БП.
    • Да ладно, дождись КРАБа, он такое проявит понимание и выдаст методику, что мало не покажется ...
×
×
  • Create New...