Ламповый Усилитель На 6П41С. Нужна Помощь.

[Ermak]

вопрос: я может чегото не понимаю, но где в схеме из поста 30 обратная связь?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[crazzian]

А она там нужна? Ламповые усилители могут и без нее работать, и даже субъективно на слух лучше чем с ней.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Ermak]

насколько я понял, класс АВ работает только с обратной связью, или я опять чтото путаю?? класс А не интересен в виду малой выходной мощности

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kalmyk]

АВ и без обратной связи неплохо себя чувствует, а если уж так охота ООС ввести, без проблем, с вторичной обмотки выходника через переменник на катод входной лампы (конденсатор, шунтирующий катодный резистор убрать, ну и про фазировку правильную не забыть).

[Ermak]

хм... видимо я чтото нитак понял... а ультралинейное включение выходных ламп в даной схеме (пост 30) возможно?

[kalmyk]

Возможно, да только зачем? Резко усложняется намотка выходника, к тому ж и рекомендаций по точному проценту отвода нет, все экспериментально (оно Вам надо - выходники геморные мотать-перематывать?), а преимуществ перед пентодным включением с отдельным питанием второй сетки никакого.

Вполне нормальным вариантом представляется такой - на входе 6Н2П, фазоинвертор 6Н6П(1П), и выход по приведенной схеме. А в дальнейшем и на повышенное питание драйвера можно будет заморочиться, только лучше будет.

[Ermak]

трансформаторы я покупаю готовые, там есть отводы под ультралинейное включпние, но раз выйгрыша никакого, то думаю можно его и не использовать)

[kalmyk]

А на какое приведенное сопротивление они рассчитаны, если не секрет? И что в качестве силового планируется? Как-никак минимум две накальные обмотки надо, и нехилые.

[Ermak]

Выходные трансформаторы беру тут http://transforma-tor.ru/price, в качестве силовых беру 2 ТС-160 (2 накальные обмотки по 7.5 А) + стабилизацию из соседней ветки (накала, анода, смещения). Их пара какраз хорошо подходит по напряжениям)))

Только не совсем понял про нехилые накальные обмотки, у 6п41с по справочнику всего 1.1А накал + 1.5 в сумме на мелочь, итого около 6А.

Изменено 24 мая, 2013 пользователем Ermak

[Ermak]

Кстати, а какие еще лампы можно использовать вместо 6п41с? Имеющие примерно такое же внутреннее сопротивление

[kalmyk]

6П31С, режимы у обоих очень похожи.

[Ermak]

А что если взять входной каскад (фазоинвертор) из этой схемы http://tubeaudi.ucoz.ru/index/6p41s/0-49 ? Кто нибудь может что сказать по этому поводу?

[kalmyk]

Слышал много хороших отзывов про такой тип фазоинвертора, и сам делал такие. Большое его достоинство - простая настройка, при хорошем подборе ламп ессно. Собирайте смело. Кстати, выходное напряжение Вашего источника сигнала какое?

[Ermak]

Кстати, выходное напряжение Вашего источника сигнала какое?

Точно не скажу, но порядка 0.7в, ибо использоваться планируется либо с внешним ЦАП, либо с винил корректором.

Кстати, планирую накал 6с4п сделать сделать стабилизированным, на lm317, а 6п41с запитать напрямую, анодную стабилизацию на полевике (отдельный полевик на каждый канал). И вот возник вопрос: какой ток необходим для смещения ламп? Хватит ли простого параметрического стабилизатора на стабилитронах? Или делать на транзисторе?

Изменено 3 июня, 2013 пользователем Ermak

[kalmyk]

И вот тут начинаются проблемы. Кус 6С4П в этой схеме если даже и будет 40, все равно его не хватит до полной раскачки выходного каскада (0,7х40=28). Тем паче хотим класс АВ, а там смещение -41...44, от конкретных ламп будет зависеть, и все еще хуже становится.

Делать накалы стабилизированными, так уж все, тем более если планируется все остальное застабить. Ток смещения ламп ерундовый, миллишиши, но стаб лучше на транзисторах (это уже из личного опыта).

Почитайте ветку про этот усилитель на том сайте, там кроме конструктивной критики и есть интересные рекомендации.

И вот еще какой момент - для АВ понадобиться может вольт 300 анодного, а ТС-160 хоть тресни столько не даст, а там и еще запас на стабилизацию нужен - короче, БП сложнее усилителя раз в десять выходит (ну это нормально).

[Ermak]

Еще вопрос, если 2 обмотки предназначенные для 4-х омной нагрузки соединить последовательно, можно подключить 16-ти омный динамик?

[kalmyk]

Конечно можно.

[Ermak]

Снова возвращаюсь к схеме из поста № 30. Есть лампы 6С4П. Хотелось бы поставить 2 штуки вместо одной 6н1п. У них поболее и к.усиления и мощность. Но вот вопрос? Как изменять номиналы резисторов? Или хотябы подскажите исходные данные для расчетов. Заранее спасибо)

[kalmyk]

Ну вообще-то исходные данные для расчета самому надо определить... Ну или послать к... классикам, изучать теорию...

Если надо готовое решение - под эти лампы напрашивается усилитель с персональной страницы Д.Горнова (U.L.F.), сайт С.Сергеева - берите его за основу, не пожалеете, очень неплох (мой приятель давно его соорудил, но до сих пор радуется).

[Ermak]

Если надо готовое решение - под эти лампы напрашивается усилитель с персональной страницы Д.Горнова (U.L.F.), сайт С.Сергеева - берите его за основу, не пожалеете, очень неплох (мой приятель давно его соорудил, но до сих пор радуется).

Я так понимаю речь идет про этот усилитель http://tubeaudi.ucoz...ndex/6p41s/0-49 ? Но ранее же было сказано, что в данном случае коэффициента усиления недостаточно для класса АВ в пентодном включении?

Изменено 29 июня, 2013 пользователем Ermak

[kalmyk]

Ну Вы же хотите использовать на входе 6С4П?

Их усиление будет достаточным только при выходном напряжении источника сигнала не менее 1В (ну не хватит их усиления, не прыгнут они выше головы).

Если есть только эти лампы, то как вариант можно предложить выходной каскад на 6П41С с отдельным питанием вторых сеток (уменьшаем напругу на вторых сетках - уменьшается смещение, соответственно лампу качнуть легче).

[kalmyk]

Схема из п.№30 - видится мне, что с минимальными переделками можно так: входная лампа что-то типа 6Ж51П в триоде или еще чего с Кус около 50-60, в ФИ можно и 6С4П использовать, уменьшив резисторы в аноде и катоде. Но в любом случае надо считать-макетить-измерять.

А можно и не считать... работать как-то по любому будет.

[ЛЕСНИК]

Можно погуглить - динамический коэффициент усиления 6с3п -

Имхо , более подходят ЕС86 , усиления достаточно , но как и в случае с 6с3п - 6с4п , необходимо позаботится о антивозбудных мерах.

http://www.istok2.com/data/899/

Изменено 1 июля, 2013 пользователем ЛЕСНИК

[Ermak]

Имхо , более подходят ЕС86

Не достать мне этих ламп... 6C4П ито чисто случайно попались)

Сейчас доделаю бп +300В, +150В +6.3В -43В, далее буду экспериментировать... Хотел сразу делать корпус... но так как не определился со входным каскадом - придется лепить все навесу....

А что если взять входной каскад из схемы в первом посте, на одной половине 6Н2П (а фазоинвертор уже на 2-х 6С4П)? Тогда с усилением думаю все проблемы решатся)

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Ermak

[fugi1]

Всем привет!

Позвольте повторно взбаламутить эту тему

Имеется такой усилитель. Готовый. Собранный. ...отстроенный. Новенький.

Собран на печатной плате, на заводе.

Схема из первого поста, но как я вижу, в той схеме куча неправильностей, потому предполагаю, что собранная схема уже переделана. Завтра расковыряю и буду смотреть.

Новый усь сразу же был раскручен и осмотрен. (частично)

Понравился массогабарит торроидальных выходников, и нехилый силовик, тоже тор. Так-же два штуки дросселя на торах.

Так-же готовый приличный корпус.

Планируется:

В дальнейшем переделать корпус, облагородить и убрать "колхоз" в виде торчащих строительных чёрных саморезов-"семечек" :-)))) и т.п. безобразия, ну и цвето-деревянной гаммы немного добавить.

Хочу переделать схему. Всё хлипкое, резисторы греются, по питанию 100мкф, короче как-то несерьёзно и подешевле.

В довесок немного фонит. Трансы рядом, но фон не от них, появляется после прогрева.

Что хотел бы спросить.

Стоит ли заморачиваться с этими лампами? или заменить на другие? в частности вопрос целесообразности 6П41С

Проблема в т.ч. в готовых отверстиях под лампы.

Из опыта имеется успешно собранный PP по А.Манакову (схема) с полученными 18 W на канал, причём вообще без ООС по переменке от транса. Шпарит чётко ...досада - корпус страшный.

Ну и имеется, в принципе, опыт электроники >25лет, хотя в лампах почти новичок.

Спасибо.

Описание трансформаторов:

Диаметр силового тр-ра 110мм высота-75мм, выходной- 100х70мм.
Силовой трансформатор 220\ 270хх\270хх\6,7хх\6,7хх\60хх
сердечник 60х90-56мм
первичка 880 витков провода диам.0,63
изоляция ПЭТ-Э (плёнка)
2 обмотки по 1080 витков д.0,315
изоляция
240 вит. д. 0,315
изол.
27 вит. д. 1,25
изол.
27 вит. д.1,25

Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С
выходной трансформатор
сердечник 50х85-40мм с зазором 0,2мм
первичка 2 полуобмотки по1840 витков разбиты на 4 слоя по д. 0,315
вторичка 4 слоя д. 0,63 150 витков.
слои чередуются первичка- вторичка...... последний слой -вторичка.
Проволочные выводы- выходные обмотки, группой 4 начала-4 конца.
Выходные трансформаторы оптимизированы под лампу 6П41С. Тороидальный магнитопровод с небольшим зазором , первичная обмотка одного плеча 1840 витков с ультралинейным отводом, вторичка 150 витков. Обмотки послойно-секционированы и скомутированы с учётом равенства сопротивлений плеч . Нагрузка усилителя на установленных клеммах либо4 либо 8Ом ( определяется при заказе).
Схема- комбинация предусилителя с темброблоком, фазоинвертора и выходного ультралинейного каскада, особенностей не имеет и широко освещена в литературе. На предприятии под выходной каскад был разработан оригинальный выходной трансформатор тороидальной конструкции. Лампы 6П41С подобраны в пары.
Налаживание смонтированного без ошибок усилителя сводится к установке R17 тока покоя ламп выходного каскада 80мА. Резистором R24 добиваются симметричного ограничения синусоиды на выходе в нагрузке.

PS. прочитал все 4 страницы темы.

PS_2. Акустика планируется - Визатон БГ-20+пищалка, пока не определился ЗЯ или ФИ, скорее второе.

Изменено 27 марта, 2015 пользователем fugi1