УНЧ на LТ1210

[Black-мур]

В 10.01.2022 в 21:45, Ulis сказал:

про самого Датагора и его поделки

Ну да,  бабки рубит, публикуя чужие материалы на своей площадке, не стесняясь. 

Изменено 24 января, 2022 пользователем Black-мур

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[dyno]

8 часов назад, Lexter сказал:

Это которая без разделительного конденсатора в цепи ООС (С3 на схеме пятью постами выше)? Может в нём дело?

Не, без С3 это Медок. 

Датагоровская на плёнке, керамика только 470пФ. Автор датагоровской версии даже с Ку=3 предложил оставить С3 470мкФ...

Изменено 24 января, 2022 пользователем dyno

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zvuk.]

9 часов назад, dyno сказал:

их корпус

круто, сам так планирую, без изолятора выходные прижимать, медные пятаки лишь увеличить в трое. Сами догадались?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[dyno]

17 минут назад, Zvuk. сказал:

Сами догадались?

Не, как-то давно  товарищ советовал, напрямую на медь садить (в идеале - отполированными поверхностями, без термопасты, но я GD900 таки добавил, не было желания в зеркало полировать). Под медью у меня керамика и далее уже уголок алюминевый, который прижат углом к корпусу.

Просто получился зазор между микросхемой и уголком, ноги гнуть не хотелось особо, медь была в наличии, 3мм. Вот и выбрал зазор медной вставкой.

[dyno]

Может кто-то адекватно растолковать этот момент в даташите?

Цитата

Power Supply Bypassing
To obtain the maximum output and the minimum distortion
from the LT1210, the power supply rails should be
well bypassed. For example, with the output stage pouring
1A current peaks into the load, a 1Ω power supply
impedance will cause a droop of 1V, reducing the available
output swing by that amount. Surface mount tantalum
and ceramic capacitors make excellent low ESR bypass
elements when placed close to the chip. For frequencies
above 100kHz, use 1μF and 100nF ceramic capacitors.
If significant power must be delivered below 100kHz,
capacitive reactance becomes the limiting factor. Larger
ceramic or tantalum capacitors, such as 4.7μF, are recommended
in place of the 1μF unit mentioned above.
Inadequate bypassing is evidenced by reduced output
swing and “distorted” clipping effects when the output
is driven to the rails. If this is observed, check the supply
pins of the device for ripple directly related to the output
waveform. Significant supply modulation indicates poor
bypassing.

О каких 100кГц речь, о полезном сигнале? Тогда 0,1мкФ керамику нужно заменить на 4,7 или 10мкФ?

[Zvuk.]

18 минут назад, dyno сказал:

100кГц речь

Фаза как раз на нужных 12500Гц падать начнет (1 порядок). Ниже незя.

Симуляция точнее покажет.

[dyno]

1 час назад, Zvuk. сказал:

Фаза как раз на нужных 12500Гц падать начнет (1 порядок). Ниже незя.

Всё равно не понял.

В даташите речь идет о шунтировании цепей питания, не? У нас полезный сигнал ниже 100кГц, значит шунтировать нужно не 1+0,1, а 4,7мкФ, судя по даташиту.

[Lexter]

2 часа назад, dyno сказал:

речь, о полезном сигнале?

Речь о сигнале на выходе, по амплитуде близком к напряжению питания. Если не гонять усилитель на мощности, близкой к максимальной, оставляя 2-3 вольта от амплитуды выходного сигнала до питания, то небольшие просадки питания в пиках потребления из-за недостаточного шунтирования ёмкостью практически не будут сказываться на характеристиках усилителя. Будет работать коэффициент подавления пульсаций по питанию ОУ (Power Supply Rejection Ratio ), который у LT1210 не менее 60 дБ.

С другой стороны, никто вам не мешает поставить LowESR шунтирующие конденсаторы около ножек микросхемы. В полосе пропускания, питание и "земля" должны быть замкнуты по переменному току. Чем лучше замкнуты, тем лучше.
Шунтирующие конденсаторы, как ни покажется странным, точно так же входят в цепь прохождения сигнала, как разделительные. И точно так же влияют на звук.

Изменено 24 января, 2022 пользователем Lexter

[dyno]

3 минуты назад, Lexter сказал:

ечь о сигнале на выходе, по амплитуде близком к напряжению питания. Если не гонять усилитель на мощности, близкой к максимальной, оставляя 2-3 вольта от амплитуды выходного сигнала до питания, то небольшие просадки питания в пиках потребления из-за недостаточного шунтирования ёмкостью практически не будут сказываться на характеристиках усилителя.

Мощность у меня не на пределе, но из вашего пояснения не увидел привязку к 100кГц... 

На датагоровском по питанию вообще плёнка 0,22мкФ возле микросхемы, и норм, хотя там мощность выжимали максимальную.

[Lexter]

1 минуту назад, dyno сказал:

не увидел привязку к 100кГц.

 

2 часа назад, dyno сказал:

If significant power must be delivered below 100kHz

В даташите напоминается, что электролитические конденсаторы не работают на высоких частотах. Рекомендуют ставить танталовые LowESR или керамику, если в вашем применении этого ОУ от источника питания потребляется значительная мощность на этих частотах. Да, речь о частотной полосе усиливаемого сигнала.

[Ulis]

11 минут назад, dyno сказал:

На датагоровском по питанию вообще плёнка 0,22мкФ возле микросхемы, и норм

Датагор - полу-грамотный барыга.

[Lexter]

@dyno По-моему, я когда-то где-то и по-моему именно вам уже писал, что шунтирование питания конденсаторами должно работать во всей полосе пропускания ОУ, чтобы не сталкиваться со всякими непонятными эффектами.

[dyno]

6 минут назад, Ulis сказал:

Датагор

Ещё раз: разрабатывал проект не он. Поэтому упоминаю его только потому, что на его сайте нашел схему и проект. Никакой привязки его к авторству нет.

4 минуты назад, Lexter сказал:

шунтирование питания конденсаторами должно работать во всей полосе пропускания ОУ, чтобы не сталкиваться со всякими непонятными эффектами.

В даташите увидел немного другое, потому и спросил. 

Вот перевод автоматический того фрагмента.

Цитата

 

Обход источника питания
Чтобы получить максимальную мощность и минимальные искажения от
LT1210, шины питания должны быть хорошо обойдены. Например, если
выходной каскад подает в нагрузку пики тока 1 А, импеданс источника
питания 1 Ом вызовет спад на 1 В, уменьшая доступный размах выходного
сигнала на эту величину. Танталовые и керамические конденсаторы для
поверхностного монтажа представляют собой превосходные элементы
обхода с низким ESR, если их разместить близко к микросхеме. Для частот
выше 100 кГц используйте керамические конденсаторы 1 мкФ и 100 нФ. Если
значительная мощность должна быть доставлена ниже 100 кГц, емкостное
реактивное сопротивление становится ограничивающим фактором. Вместо
упомянутого выше блока емкостью 1 мкФ рекомендуется использовать более
крупные керамические или танталовые конденсаторы, например 4,7 мкФ.

Неадекватное шунтирование подтверждается уменьшенным размахом
выходного сигнала и эффектами «искаженного» ограничения, когда выход
направлен на направляющие. Если это наблюдается, проверьте контакты
питания устройства на предмет пульсации, напрямую связанной с формой
выходного сигнала. Значительная модуляция питания указывает на плохое
байпасирование.

 

 

Изменено 24 января, 2022 пользователем dyno

[Lexter]

8 минут назад, dyno сказал:

Вот перевод автоматический

Неплохой перевод. Всё понятно. В чём вопрос-то? Почему "below" вместо "ниже" стало переводиться как "выше"? Или в чём?

Изменено 24 января, 2022 пользователем Lexter

[dyno]

10 минут назад, Lexter сказал:

Почему "below" вместо "ниже" стало переводиться как "выше"?

above 100kHz - выше
below 100kHz - ниже

Почему при снижении частоты нужно увеличивать емкость? И нужно ли?

@Ulis с предыдущей схемой (Медок) вы оч хорошо помогли разобраться с действием конденсатора по входу, спасибо. Может и тут исправите схему в симуляторе до последней, которую я приводил, с Ку=2? Был бы оч признателен. Не понимаю, почему звук меняется при переходе на низкий Ку... Должен только лучше становится...

Изменено 24 января, 2022 пользователем dyno

[Lexter]

6 минут назад, dyno сказал:

Почему при снижении частоты нужно увеличивать емкость?

Переведено правильно. При повышении частоты.

@dyno В общем, чтобы особо не заморачиваться с теорией и не действовать вслепую, делается просто:

Измеряется напряжение пульсаций на питании при работе усилителя с сигналом на максимальной мощности. Делится на коэффициент подавления пульсаций по питанию (здесь - 60 дБ), получается уровень дополнительной "грязи", который будет на выходе усилителя.

Если нужно, чтобы "грязь" от питания на выходе была на уровне -100 дБ от уровня выходного сигнала, то допустимый уровень пульсаций на питании не должен быть выше уровня выходного сигнала, ослабленного на (100 - 60), т.е на 40 дБ. Если максимальный выходной сигнал 10 В, то на питании допустимо "грязи" не более 0,1 В (в 100 раз = -40 дБ меньше). Если на питании больше - увеличивайте ёмкости по питанию, ставьте ещё LowESR или керамику.

[dyno]

13 минут назад, Lexter сказал:

Переведено правильно. При повышении частоты.

Мы разное читаем?

Для частот выше 100 кГц используйте керамические конденсаторы 1 мкФ и 100 нФ. Если
значительная мощность должна быть доставлена ниже 100 кГц, емкостное
реактивное сопротивление становится ограничивающим фактором. Вместо
упомянутого выше блока емкостью 1 мкФ рекомендуется использовать более
крупные керамические или танталовые конденсаторы, например 4,7 мкФ.

[Lexter]

24 минуты назад, dyno сказал:

Если
значительная мощность должна быть доставлена ниже 100 кГц, емкостное
реактивное сопротивление становится ограничивающим фактором.

Англоязычные авторы немного по-другому строят логические цепочки. Здесь имелось в виду, что у конденсаторов (любых) с уменьшением частоты растёт импеданс, т.е. увеличивается их сопротивление. Это физика. В данном объяснении русскоязычный автор действительно этого бы не упоминал за ненадобностью и очевидностью.

В общем, смысл тут один: Во всей полосе частот, от самых низких до самых высоких, питание должно хорошо быть шунтировано конденсаторами. От нуля до единиц-десятков герц питание шунтировано очень низким выходным сопротивлением источника питания, на частотах выше, где ИП уже не давит, работают большие банки электролитов сглаживающего фильтра, ещё выше - конденсаторы (можно уже гораздо меньшей ёмкости), расположенные непосредственно около ножек микросхемы, чтобы исключить влияние индуктивности соединительных проводников.

Изменено 24 января, 2022 пользователем Lexter

[dyno]

30 минут назад, Lexter сказал:

ещё выше - конденсаторы (можно уже гораздо меньшей ёмкости), расположенные непосредственно около ножек микросхемы, чтобы исключить влияние индуктивности соединительных проводников.

Всё бы хорошо, но почему тогда такой оборот:

Вместо упомянутого выше блока емкостью 1 мкФ рекомендуется использовать более
крупные керамические или танталовые конденсаторы, например 4,7 мкФ.

Если смотреть даташиты электролитов, то ESR снижается при увеличении емкости, вольтажа. Может и здесь это имелось в виду? Что у 4,7мкФ ESR будет ниже, чем у 1мкФ.

Изменено 24 января, 2022 пользователем dyno

[Lexter]

Читаем ещё раз:

32 минуты назад, dyno сказал:

Для частот выше 100 кГц используйте керамические конденсаторы 1 мкФ и 100 нФ. Если
значительная мощность должна быть доставлена ниже 100 кГц, емкостное
реактивное сопротивление становится ограничивающим фактором. Вместо
упомянутого выше блока емкостью 1 мкФ рекомендуется использовать более
крупные керамические или танталовые конденсаторы, например 4,7 мкФ.

Переводим с англоязычного на русский:

Выше 100 кГц электролиты не работают, используйте керамику.
Ниже 100 кГц (и чем ниже, тем больше) конденсаторы небольшой ёмкости имеют большое сопротивление. Увеличивайте ёмкость.

[dyno]

1 минуту назад, Lexter сказал:

Ниже 100 кГц (и чем ниже, тем больше) конденсаторы небольшой ёмкости имеют большое сопротивление. Увеличивайте ёмкость.

Во, тут уже понятнее. 

Но на схеме с датагоровского сайта возле микросхемы всего по 0,22мкФ пленки. Неужели 10 лет назад была проблема поставить  керамику? Вроде X7R уже была.

[Lexter]

@dyno вы ищете абсолютную грамотность разработки в любительских конструкциях.

Кроме того, какие и где расположенные конденсаторы требуются - зависит от конструкции. Если всё на компактной плате с грамотно разведёнными цепями питания "полигонами" или отдельными слоями, - требуется одно решение. Если на проводах и печать с длинными проводниками - другое...

Изменено 24 января, 2022 пользователем Lexter

[Ulis]

Вот этот вопрос надо задать аффтару и публикатору ))

9 минут назад, dyno сказал:

Неужели 10 лет назад была проблема поставить  керамику? Вроде X7R уже была.

 

4 минуты назад, Lexter сказал:

@dyno вы ищете абсолютную грамотность разработки в любительских конструкциях.

Кроме того, какие и где расположенные конденсаторы требуются - зависит от конструкции. Если всё на компактной плате, требуется одно решение. Если на проводах и печать с длинными проводниками - другое...

Хочу добавить.
В шунтировании аудио нужно стремиться не столько к какому-то абсолютному значению супер-низкого импеданса, а лучше к равномерности импеданса в звуковой полосе частот.
Субъективное наблюдение такое.

Изменено 24 января, 2022 пользователем Ulis

[dyno]

1 минуту назад, Ulis сказал:

Вот этот вопрос надо задать аффтару и публиатору ))

Он ответил один раз, и молчит. В сети его не нашел...

Многие отмечают плохое влияние керамики на звук, может поэтому и выбрана плёнка... Но блин почему только 0,22мкФ тогда? При питании даже 18В найти пленку 63В приличной емкости и малого размера  - не проблема даже 10 лет назад... Причем с увеличением вольтажа ESR максимальный сильно не падает http://www.tscgroup.com/acrobat/fc14001b.pdf

6 минут назад, Ulis сказал:

лучше к равномерности импеданса в звуковой полосе частот.

Что порекомендуете? Полоса частот вроде всегда одинаковая.

[Lexter]

7 минут назад, dyno сказал:

0,22мкФ пленки ... X7R уже была...

Профессиональный разработчик открывает даташит на конденсаторы и смотрит диаграммы с характеристиками импеданса в зависимости от частоты. Потом подбирает конденсаторы так, чтобы на всех частотах в полосе работы усилителя импеданс шунта по питанию не превышал требуемого минимального значения, а возможные собственные резонансы одних конденсаторов были шунтированы другими. И всё это делается, держа в голове физическую конструкцию с её особенностями.

Как сделать хорошее шунтирование практически, в любительской конструкции, без сложных рассчётов, я написал выше:

1 час назад, Lexter сказал:

В общем, чтобы особо не заморачиваться с теорией и не действовать вслепую, делается просто: ...