Корректор коэффициента мощности (ККМ, PFC)

[irfps]

Добрый день.

Появилась потребность в корректоре, 1квт мощностью.  Планирую применить  3854А, с рабочей частотой 100кгц, карбидокремниевый диод и транзистор, датчик тока- 2 ТТ. Как всегда, это переделка готового изделия, место размещения весьма ограниченно. Придется освоить монтаж на ал. плате. Есть не понимание по поводу сердечника дросселя.  Имеется возможность применить сердечники, феррит N87, MSCN, MSC,  MSC-NGN, MSC-NGA, МП-60, МП140. Подскажите пож. по поводу сердечников Мстатора, какой более правильно использовать под такую задачу? С ферритом и пермаллоем, более- менее понятно. МП140 скорее всего не очень подходит, как и китайские сердечники из распыленного металла.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[denz]

На UCC28063D корректор собирал кто-то?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[irfps]

Добрый день.

С похожим контроллером тестировал такой ККМ.

BLucc28070a1.asc

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DarkAlucard]

Здравствуйте! Кто считал ККМ на микросхеме ICE2PCS01-ICE2PCS02.  Кто может внятно объяснить где брать коэффициент Kfq? 

[irfps]

Добрый день

Возможно посмотреть типовое решение, там все номиналы есть.

Не очень хорошая микросхема, стабильность работы сильно зависит от топологии разводки.

Как пример, прикосновением щупа осциллографа, к некоторым ногам этой микросхемы, вызывает сбой в ее работе.

После длительного изучения микросхем ККМ, пришел к выводу, что похоже оптимальнее 3854а и ее некоторых клонов не найти. Если нет желания устанавливать шунт, то имеется  возможность применить ТТ. Неплохо работают 2-х фазные ККМ контроллеры от ТИ.

Изменено 7 июня, 2023 пользователем irfps

[DarkAlucard]

@irfps Добрый день! В гайде есть номиналы и примерах тоже, но номиналы в ICE2PCS01 лучше рассчитать под свои параметры. Просто все уже давно куплено, плата разведена и расчетка сделана на весь блок питания. Не хватает просто расчета на эти элементы компенсации усилителя ошибки, который отслеживает выходное напряжение ККМ. Если честно, то любая электроника зависит от разводки. Просто нужно понимание откуда брал производитель этот коэффициент.

Изменено 7 июня, 2023 пользователем DarkAlucard

[irfps]

Добрый день.

Методом обратного инжиниринга, номиналы из примеров подставить в формулу и понять, что это.

[Nem0]

В 07.06.2023 в 09:03, irfps сказал:

Не очень хорошая микросхема, стабильность работы сильно зависит от топологии разводки.

Вы хотели сказать - от кривизны рук.

[Serg76]

В 07.06.2023 в 10:13, DarkAlucard сказал:

Просто все уже давно куплено, плата разведена и расчетка сделана на весь блок питания. Не хватает просто расчета на эти элементы компенсации усилителя ошибки

Теория, пример расчета, платы, файлы симулятора и всевозможные помогалки https://320volt.com/en/600w-led-dimmer-circuit-pfc-ice2pcs01-ucc28c43/ (pdf и exe - файлы не заблокированы, можно спокойно пользоваться переводчиком и анализировать сам расчет). Основного помощника адаптировал под расчет в документе PFC CCM ICE2PCS01G.xlsx prace.pdf 

[irfps]

 

Nem0

Это Ваша интерпретация. 

[DarkAlucard]

@Serg76 Я эту расчетку давно нашел и ее тоже анализировал. Ребята из Чехии написали. Но и в их документе непонятно, где взяли они свою типа константу 1,7. Чтобы считать дальше берем 1,7 и считаем дальше. А почему не 8 или 6 фиг его знает. Как я показывал выше производитель тоже где-то взял свою цифру 4,34.  Из всех документов что я перелопатил зависимости не увидел (Видишь суслика?.. — Нет... — И я не вижу... А он есть!), вот и спрашиваю у форумчан откуда рожают эту константу. Нужно попробовать на форуме Инфиниона спросить.

 

Изменено 9 июня, 2023 пользователем DarkAlucard

[Serg76]

29 минут назад, DarkAlucard сказал:

Чтобы считать дальше берем 1,7 и считаем дальше. А почему не 8 или 6 фиг его знает. Как я показывал выше производитель тоже где-то взял свою цифру 4,34

K_FQ выбираемый-подбираемый вами же коэффициент. И в документе и в помогалке так и говорится. Для его определения, на желтом фоне, специально для Вас, переведен текст, на что обратить внимание при его выборе (рядом расположенная диаграмма M1*M2 для выбранного диапазона входных напряжений будет в помощь). Для примера введены данные (стр.28-29)Infineon-Design_guide_boost_type_CCM_PFC_ICE2PCSXX-AN-v01_00-EN.pdf - результаты те же PFC CCM ICE2PCS01G.xlsx  

Если поэкспериментируете с расчетами самостоятельно, то станет понятно, что суслика так уж точно подбирать не обязательно

[Obergan Alexey]

On 6/8/2023 at 9:36 PM, irfps said:

Это Ваша интерпретация. 

Так бывает иногда. Знание матчасти хромает, но значимость свою не показать нельзя. И начинается "Да у тебя монтаж кривой!", "Да у тебя плата коряво разведена!" 

Тут на форуме хороших специалистов раз два и обчёлся. Многие из них да, несколько аррогантны. Но по крайней мере заслуженно. А есть и такие, которые считают, что общение в стиле доктора Хауса, автоматически возводит их в ранг высококлассных специалистов. Однако время расставляет всё на свои места. Почитав дискуссию Немо с действительно хорошими специалистами в области силовой электроники, сразу стало понятно, что капитан никогда не станет майором

[Propretor]

Хочу посоветоваться с опытными коллегами.
Дроссель APFC на кольце из распыленного железа желтого цвета сильно перегрет или в норме?
Смущает:
1. Провод на кольце сверху обмазан дополнительно лаком и этот лак стал шершавым, похоже на перегрев, эмаль самого провода, кажется еще не отшелушивается.
2. Герметик, которым дополнительно прикреплен дроссель к плате, сильно потемнел у дросселя и светлеет ближе к плате, где температура, естественно ниже.

[Obergan Alexey]

2 hours ago, Propretor said:

Хочу посоветоваться с опытными коллегами.
Дроссель APFC на кольце из распыленного железа желтого цвета сильно перегрет или в норме?

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ? Даже если ККМ работает в режиме непрерывного тока. Жёлтое кольцо имеет наихудшие параметры по потерям из всех имеющихся колец из распылёнки.

Видел дросселя из альсифера. Он тоже не айс по потерям, но тем-не-менее, в режиме непрерывных токов ещё вывозит.

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[Propretor]

26 минут назад, Obergan Alexey сказал:

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ?

Chiftec. Это их АТХ БП.

Что предлагаете сделать? Выпаять дроссель, измерить индуктивность, сопротивление обмоток и добротность, пока совсем не сгорел и намотать свой на ферритовом торе (с какой проницаемостью)?

Если есть ферритовый сердечник от строчного ТВС, могу его использовать для этого?

 

Изменено 16 ноября, 2023 пользователем Propretor

[ummagumma]

В 16.11.2023 в 10:17, Propretor сказал:

Что предлагаете сделать?

Цитата

пока совсем не сгорел

закрыть обратно кожУх от греха)))

[Nem0]

В 12.06.2023 в 16:52, Obergan Alexey сказал:

Так бывает иногда. Знание матчасти хромает, но значимость свою не показать нельзя. И начинается "Да у тебя монтаж кривой!", "Да у тебя плата коряво разведена!"

Ну да, ну да... Тешьте  дальше себя тем, что это якобы не у вас знаний в голове нет и руки у вас не кривые, что якобы во всем виновата корпорация Infineon, которая выпустила "кривую микросхему" и обнаружил это не кто-нибудь, а какой-то самоделкин с форума Паяльник, который наверняка даже образования профильного не имеет. Вот он молодец, не то что эти инженеры из Infineon и все прочие инженеры, которые по всему миру успешно применяют данную микросхему в миллионах изделий, пускай приходят на форум - научим их как надо работать!

В 16.11.2023 в 13:13, Obergan Alexey сказал:

Кто вообще мог додуматься мотать дроссель для активного ККМ на жёлтом кольце ?

Это все дебилы-инженеры из Чифтека. Их тоже, как и инженеров Инфинеона, нужно отправить на стажировку на форум Паяльник в раздел "импульсные источники питания" - пускай поучаться у местных форумчан как надо ККМы делать, которые наляпали по клавишам 70+ страниц обсуждения, но ни одного ККМа успешно так и не построили.

Смех да и только... 

В 16.11.2023 в 13:17, Propretor сказал:

Что предлагаете сделать?

Не мешать машине работать. Закройте крышку и больше не лезьте туда. 

[Obergan Alexey]

17 hours ago, Nem0 said:

Это все дебилы-инженеры из Чифтека.

А глупые инженеры из be quiet взяли и поставили альсиферовое кольцо для ККМ. Ну дебилы, что с них взять. Взяли бы жёлтое колечко из порошкового железа - глядишь, сразу бы себестоимость изделия в два раза упала

[Obergan Alexey]

On 11/16/2023 at 11:17 AM, Propretor said:

на ферритовом торе (с какой проницаемостью)?

На ферритовом торе нельзя, т.к. без зазора в насыщение будет улетать. Любая переделка - это риск. Но если так хочется, то можно попробовать. Главное соблюсти два условия. Во-первых, индуктивность нового дросселя должна соответствовать индуктивности старого. Во вторых, он не должен улетать в насыщение. Т.е. если взять просто ферритовый сердечник и намотать на нём дроссель, чтоб индуктивность была такая же как и у оригинала, то скорей всего будет бум.

Для этого нужно сначала замерить площадь сечения старого сердечника и посчитать количество витков. Далее умножаем количество витков на площадь сечения оригинального сердечника. Полученное значение делим на площадь ферритового сердечника. Это даст количество витков, которое нужно намотать на феррит. Умножаем его минимум на два, т.к. феррит в насыщение уходит гораздо раньше порошкового железа. Далее, подбирая ширину зазора в ферритовом сердечнике, добиваемся, чтоб индуктивность соответствовала индуктивности оригинального дросселя. Так в принципе работать будет, но есть нюанс. Кольцо намотано в два слоя, а в Ш-образном феррите их может быть намного больше, поэтому будет проявляться эффект близости. Чтоб свести его к минимуму, придётся мотать литцендратом. Причём правильным литцендратом, а не просто скруткой из медных жил.

В общем, я перечислил очевидные подводные камни, которые могут возникнуть при перемотке. Какие-то мог ещё не учесть. Есть ещё желание переделывать ?

В качестве компромисного решения можно взять сине-салатовое кольцо такого же размера и намотать такое же количество витков, как у оригинального дросселя. Сине-салатовое кольцо имеет такую же проницаемость, как жёлто-белое, но потери у него немного ниже.

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем Obergan Alexey

[DarkAlucard]

Смотря какое желтое кольцо их несколько есть видов и в ККМ легко устанавливаются. Вот сравнение разных колец. Альсифер конечно лучше (я его использую) но и другие будут работать только греться больше. 

 

 

Изменено 20 ноября, 2023 пользователем DarkAlucard

[Nem0]

@Obergan Alexey почему вы, с вашим гигантским запасом знаний и опыта в электронике, все еще не инженер-разработчик в крупной компании с мировым именем? Такой талант пропадает 

[Obergan Alexey]

Spoiler

@Nem0, наверное потому же, почему и вы

 

[DarkAlucard]

А -26 кольцо думаю адекватная фирма ставить не будет у нее размер больше и нагрев.

[Obergan Alexey]

Just now, DarkAlucard said:

А -26 кольцо думаю адекватная фирма ставить не будет

Вообще, материал -8 - это жёлто-красное кольцо. Может мне конечно показалось, но по-моему, у вопрошающего было именно жёлто-белое, что соответствует материалу -26.