Усилитель Symasym 100 Вт

[YU-2]

Потихоньку начинаю сборку Symёна от @Black-мур . Вытравил платы - пойду смывать тонер и надо сверлить.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[YU-2]

Потихоньку продолжаю двигать проект Symёна от @Black-мур - белим красим ой сверлим лудим.

 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

Шобы не царапкать пп со стороны компонентов, есть тот же метод ЛУТ: печатаешь проекции слоя компонентов так же на глянце, зеркалишь и переносишь утюгом по 4-м реперным точкам, заранее просверленным на плате. Ну или на глазок совмещаешь. И як завод.

 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[YU-2]

11 минут назад, finn32 сказал:

И як завод.

Да ну как бы привык по старинке, а потом когда после пайки я промываю платы типа ацетоном - вот в этот момент весь ЛУТ и уплывет(размажется по плате). А после шила все остается на своем месте.

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[YU-2]

Фото отчет - набил платы детальками.

 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[YU-2]

Между делом слушаю SymaSym 5  на самопальных колонках - звучание нравится. По факту даже саба не нужно - по низам присутствует классное мяско.

 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[YU-2]

Параллельно собираю БП от Kitafonchika для Symёна. 

Планируется питание силовое(не стабилизированное 48-50 вольт), питание УНа(стабилизированное 58-60 вольт), сервисное питание + - 15 вольт для темброблока и 12 вольт для питания защиты колонок.

 

Изменено 19 сентября, 2020 пользователем YU-2

[YU-2]

Факир был пьян и фокус не удался.

Запустил Symёна , питание общее + - 53.8 вольт. При включении на выходе всплеск постоянки до 8 вольт и плавное уменьшение до 35 милливольт. Дальше происходит дрейф постоянки на выходе от 0 до 40 милливольт, выставить ток покоя не получается.

Сильно греются транзисторы Q5,6,7,8 и Q10. Термо Q9 поставил BD139.

Уважаемый @Black-мур  подскажите (хотя бы приблизительно) напряжения на схеме в УНе  Вашего Symёна чтобы можно было подкорректировать(подстроить) режим работы УМ.

Изменено 27 сентября, 2020 пользователем YU-2

[Simpl.K.]

Приветствую. кручу Симу-в симуляторе с предложенной точкой базы каскодного транзистора в верхнее плечо смещения УНа. вырисовывается лучше от исходника., но попутно появились вопросы, которых раньше не задавал. как видно из симуляции все прекрасно работает и без R13-R14, C7-C8. сравнивая подобные схемы, то в них эти элименты отсутствуют... Пожалуйста, поясните их необходимость.

также интересна настройка Миллера. Т- фильтр показывает лучшие результаты. но это в симуляции, а как его настраивать в железе?

также интересует выбор номиналов R9=R2 R7, при заданном КУ (в симе-5.3. КУ - 44- достаточно большой.). по сравнению с другими усилителями номиналы резисторов ООС различны обычно 27к-33к(чаще всего)- 39к., также есть и экстремально низкие значения в 10к.( МХ50)при этом КУ обычно в пределах  26-28-32дб.  как их выбирать оптимально?

буду очень благодарен за разъяснения или на ссылки где можно почерпнуть ответы.

[HAKAS]

11 часов назад, Simpl.K. сказал:

как видно из симуляции все прекрасно работает и без R13-R14, C7-C8. сравнивая подобные схемы, то в них эти элименты отсутствуют... Пожалуйста, поясните их необходимость.

Ограничение усиления УН и т.п. Скорее всего, без них в железе звенит. А у вас в модели стоят MJE-шки с большой ёмкостью, вот и компенсация...
Подробней сам хычник ответит, если захочет. А скорее всего, ответы на этот вопрос есть в теме. Читали?

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

а как его настраивать в железе?

Так же, как в симе. Впаяете цанги и будете вставлять конденсаторы. Симулятор и железо - разные вещи. Вы же берёте модели из библиотеки симулятора, а там они - кто во что горазд. Приблизительно настроить можно, но окончательно - только в железе.
Резистор коррекции цеплять на выход в точке съёма сигнала на АС, не на землю или питание. Тогда будет инклюзивная двухполюсная коррекция. 
Поиграйтесь ещё с С5, уменьшая его, насколько возможно.
И смотрите меандр ещё, не только синус. 5-6В на выходе достаточно. 1кГц, 20кГц.

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

также интересует выбор номиналов R9=R2 R7, при заданном КУ (в симе-5.3. КУ - 44- достаточно большой.).

КУ=45. Это неинвертирующий усилитель. КУ=1+(Р9/Р7) или КУ=(Р9+Р7)/Р7.
Нормальный КУ. Для сигнала около 1В с компа и ваше питание около 40В - в самый раз. Не забудьте, что Р1 с Р2 образуют делитель, на котором теряется 10% сигнала.
Ну, можете сделать 36, увеличив Р7 до 620 Ом.
Я бы поставил Р1-С2=1к-220пФ.
С9 можно увеличить до 100-220мкФ. Или добавить такой к С9. Это для режима по ПТ. На звуке не отразится.

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

по сравнению с другими усилителями номиналы резисторов ООС различны обычно 27к-33к(чаще всего)- 39к., также есть и экстремально низкие значения в 10к.( МХ50)при этом КУ обычно в пределах  26-28-32дб.  как их выбирать оптимально?

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.
Но уменьшение входного сопротивления не все источники переносят. Но 10к нормально.
Но есть нюансы другие.
Уменьшение Р2=Р9=10к повлечёт за собой увеличение номинала С1 до 22мкФ.
Сохранение КУ=38 повлечёт уменьшение Р7 до 270 Ом и увеличение номинала С3 до 1000-2200мкФ.

И т.д.

[Simpl.K.]

@HAKAS спасибо за ответ. 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Ограничение усиления УН и т.п. Скорее всего, без них в железе звенит. А у вас в модели стоят MJE-шки с большой ёмкостью, вот и компенсация...
Подробней сам хычник ответит, если захочет. А скорее всего, ответы на этот вопрос есть в теме. Читали?

сравнение происходило с разными Холтонами - там их нет. тут есть. поэтому спросил.

Симу сваял еще 11 лет назад. сподвигла тема  Дяди Вовы (тут он хиШник) с веги. пользовался какое то время. но стал донором корпуса для других. теперь ПП лежат без дела года 4. есть идея кое что улучшить. смотрите по ветке выше мое предложение и после его повторил в уже железе Пензионер.

 одно дело их ПОВТОРЯТЬ конструкции, но хочется и знать КАК и ДЛЯ ЧЕГО тот или иной элемент отвечает. зависимость одних от других. 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

КУ=45. Это неинвертирующий усилитель. КУ=1+(Р9/Р7) или КУ=(Р9+Р7)/Р7.
Нормальный КУ. Для сигнала около 1В с компа и ваше питание около 40В - в самый раз. Не забудьте, что Р1 с Р2 образуют делитель, на котором теряется 10% сигнала.

да. верно тут немного ошибся.конечно 45дб. как меняется КУ я знаю, чаще изменением Р7. но вопрос именно про номинал Р9. 

 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.

спасибо. тогда другой вопрос. если меньше- лучше, это также видно и в симуляторе, то почему сопротивление ООС обычно( в большинстве случаях, рассматривается холтоновская технология), больше, чем 10к, хотя Вы говорите что это норм?

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Я бы поставил Р1-С2=1к-220пФ.

это фильтр по НЧ(от радиочастот) в схеме 2к*330пФ это 241КГц. абсолютно без ущерба для ЗЧ можно даже и в 3 раза меньше 2к*1нФ на 80КГц!!!  а 1к*220пФ всего лишь 723КГц, можете пояснить почему? 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.
Но уменьшение входного сопротивления не все источники переносят. Но 10к нормально.
Но есть нюансы другие.
Уменьшение Р2=Р9=10к повлечёт за собой увеличение номинала С1 до 22мкФ.
Сохранение КУ=38 повлечёт уменьшение Р7 до 270 Ом и увеличение номинала С3 до 1000-2200мкФ.

общая тенденция понятна, но примеры с номиналами взяты ...как примеры... так как полагаю, что для ЛЮБЫХ изменений должны быть убедительные основания.

ибо, не вижу оснований в  С1*Р2=10к*22мкФ это уже 0,7 Гц-инфразвук! ЗАЧЕМ? даже по схеме при Р2=22к и С1=4,7мкФ 1,5Гц излишне!!! вполне хватит и 0,33мкФ. ну ладно 1мкф будет за глаза со спадом в -3дб на 7Гц!!!

не в коей мере не спорю, отнюдь. просто хочу понять такие изменения, на основе обоснованных примеров-решений.

спасибо.

 

 

Изменено 8 октября, 2020 пользователем Simpl.K.

[HAKAS]

1 час назад, Simpl.K. сказал:

конечно 45дб

Не дБ, раз! 1В на вход - 45В на выходе.
45дБ - это почти 200 раз.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

но вопрос именно про номинал Р9.

Повторю - чем меньше, тем лучше. Без фанатизма!
Если питание в пределах 35-50В, то ток делителя ООС мал и с 5к. Но, правда, нужен будет резистор от 0.5Вт. Но можно 2 последовательно (что лучше) 0.25Вт поставить.
А вот 10к вполне сойдёт и обычный 0.25Вт, не говоря уже о 22к.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

больше, чем 10к, хотя Вы говорите что это норм?

От напряжения зависит. В зависимости от выходного напряжения через делитель ООС бежит ток (Р9-Р7). Желательно, чтобы этот ток не оказывал влияния на другие элементы (части, дорожки и т.д.) схемы. У вас 38В (пусть все на выходе - пробило выход) - ток 38/22500=1.7мА. Нормально. 63мВт максимум на 22к.
Поставите 10к - 137мВт. Нормально. 3.7мА. Меньше 10к уже лучше не ставить. Ну, до 5мА максимум.

Т.к. Р2 должно быть (желательно) равно Р9, а Р2 определяет входное сопротивление, то иногда это становится критерием выбора при разработке.
У вас, например, есть РГ 50к. Ему нельзя 10к нагрузки. В этом случае я ставлю повторитель после РГ, если РГ больше номиналом, чем входное усилителя.
Вот и ставят Р2 51к и, следовательно, Р9 тоже 51к. Нюансов много, включая конкретную схему и типы транзисторов.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

можете пояснить почему? 

На 1к меньше сигнала потеряется, меньше шум. А насчёт среза - послушайте и сравните. Если разницы для вас не будет, то ставьте, сколько нужно.
Стандарт 160кГц - 1к-1000пФ (470-2200пФ).
Не забудьте, что расчётная частота среза - это по -3дБ. Резать он начнёт гораздо раньше. И ваши 80кГц расчёта превратятся в чуть ли не в 20кГц.

2 часа назад, Simpl.K. сказал:

ибо, не вижу оснований в  С1*Р2=10к*22мкФ это уже 0,7 Гц-инфразвук! ЗАЧЕМ? даже по схеме при Р2=22к и С1=4,7мкФ 1,5Гц излишне!!! вполне хватит и 0,33мкФ. ну ладно 1мкф будет за глаза со спадом в -3дб на 7Гц!!!

не в коей мере не спорю, отнюдь. просто хочу понять такие изменения, на основе обоснованных примеров-решений

Смотрите С1 и С4, мощность и фазу на выходе. На искажения не смотрите, это самое начало моделирования для картинок осциллографа.

[Simpl.K.]

@HAKAS  спасибо еще раз.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Не дБ, раз! 1В на вход - 45В на выходе.
45дБ - это почти 200 раз.

виноват... не дб а РАЗЫ. тогда при входном напряжении 1в и питании 38в  схема пойдет в клипинг.... т.е. для такого питания КУ велик или по другому  для КУ=45 мало питание... правильно понимаю?

 

2 часа назад, HAKAS сказал:

т напряжения зависит. В зависимости от выходного напряжения через делитель ООС бежит ток (Р9-Р7). Желательно, чтобы этот ток не оказывал влияния на другие элементы (части, дорожки и т.д.) схемы. У вас 38В (пусть все на выходе - пробило выход) - ток 38/22500=1.7мА. Нормально. 63мВт максимум на 22к.
Поставите 10к - 137мВт. Нормально. 3.7мА. Меньше 10к уже лучше не ставить. Ну, до 5мА максимум.

Т.к. Р2 должно быть (желательно) равно Р9, а Р2 определяет входное сопротивление, то иногда это становится критерием выбора при разработке.
У вас, например, есть РГ 50к. Ему нельзя 10к нагрузки. В этом случае я ставлю повторитель после РГ, если РГ больше номиналом, чем входное усилителя.
Вот и ставят Р2 51к и, следовательно, Р9 тоже 51к. Нюансов много, включая конкретную схему и типы транзисторов.

теперь ясно. спасибо еще раз.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Смотрите С1 и С4, мощность и фазу на выходе.

извиняюсь спросить, а на что влияет фаза?  в моем примере  не совпадает чуть-чуть, в Вашем - сильнее. форма то не изменилась. ну не совпадает и какие последствия и подводные камни...? 

[HAKAS]

Только что, Simpl.K. сказал:

правильно понимаю?

В принципе, да. Только запас не помешает, как правило. Фонограммы и источник могут быть разными. И уже по схеме 0.915В только будет увеличено в 45 раз.
Это уже 41В. Потери на разброс и т.п. - 40В...
Не выкручивать РГ до конца на нормальном уровне фонограммы и всё. Зато, если фонограмма тихая, будет возможность увеличить громкость до нужного уровня .
Но это так, по опыту. А вы уж сами решайте. 

7 минут назад, Simpl.K. сказал:

а на что влияет фаза? 

На потерю амплитуды, задержке сигнала, болтанию диффузора и т.д. На слух - потеря НЧ, неправильная их подача.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Смотрите С1 и С4, мощность

В правом верхнем углу ваттметр показывает мощность на выходе. Входной сигнал одинаковый.
Жёлтая осциллограмма - выход. Смотрите, как отстаёт фаза и теряется амплитуда. Отсюда и потеря мощности. Субъективно - нехватка басов, так сказать.
Они мало того, что слабее, да ещё и с задержкой приходят в АС.

Обычно стараюсь частоту среза приводить к 1 или меньше в таких местах.

Если на 24кОм, то конденсатор нужен больше 6.6мкФ. 10мкФ подойдёт.  На 10к ставлю 20 (2х10мкФ полипропилен) -22мкФ лит, шунтированный 1мкФ плёнкой. Можно и больше - хуже не будет. А на 10-16В 100-220мкФ 5мм диаметром. Главное - не меньше такого, что 1Гц по -3дБ.

[PenZioNer]

одно дело их ПОВТОРЯТЬ конструкции, но хочется и знать КАК и ДЛЯ ЧЕГО тот или иной элемент отвечает. зависимость одних от других.@Simpl.K.

Золотые слова! Я получал (Не в этой теме !) в основном ответы - "Изучай литературу (мат.часть, ФАКи, тему (стр.500), поэтому дознания провожу в основном в симуляторе, ни одной детальки не сжег!

Удачи!

Изменено 14 октября, 2020 пользователем PenZioNer
дополнения

[Viktor126]

@PenZioNer Правильные были советы и правильными были Ваши телодвижения. По другому обычно плохо переваривается организмом, трудно усваивается.

[Юрий Жежелев]

Ребят привет, вопрос , а можно поднять питание до 40 вольт , просто имеется железо от трембиты и эско 100 у них выходное напряжение в районе 40 вольт. Спасибо

[BAFI]

схема с предложенной доработкой - диодами в диф каскаде 

Спойлер

и печать 

Спойлер

двухсторонка , осталось приобрести дорогушие транзисторы ) mje15030 на что можно поменять ?

[Zvuk.]

7 часов назад, BAFI сказал:

на что можно поменять ?

На тда2050 и в мост. Схему (мост) симулировал на LM1875, а у Финн32 есть проект Лимитер, готовый ящик по Миру катается (прослушка), выл и в МСК, только отличные отзывы, ни одного "дерьмо, мой линноид, холтоноид, ланзарчик лучше". Для 20м.кв. 2х10Вт - достаточно.

Более, пп и на фиг не нужна, а если ящик прозрачный и подсветка, то на любителя - красиво выйдет.

В Митино тип живет, на LM3886 хай энд клипает, переиграет очень многое,  из того что ты хочешь сделать(?) и подавно (исполнение в итоге). 

Для больших ватт https://electroclub.info/tda7294/comp-1-7294-3886/

Но, как я понял, тему срач закрыли (перекреститься б надо), твой мозг "ищет новых жертв"

Изменено 25 марта, 2022 пользователем Zvuk.

[25602]

8 часов назад, BAFI сказал:

схема с предложенной доработкой - диодами в диф каскаде 

Это работать адекватно не будет

[BAFI]

4 минуты назад, 25602 сказал:

Это работать адекватно 

А что не так ? 

 

1 час назад, Zvuk. сказал:

На тда2050 и в мост. Схему (мост) симулировал на LM1

Более, пп и на фиг не нужна, а если ящик прозрачный и подсветка, то на любителя - красиво выйдет.

В Митино тип живет, на LM3886 хай энд клипает, переиграет очень многое,  из того что ты хочешь сделать(?) и подавно (исполнение в итоге). 

Для больших ватт https://electroclub.info/tda7294/comp-1-7294-3886/

Но, как я понял, тему срач закрыли (перекреститься б надо), твой мозг "ищет новых жертв"

Не интересны микросхемы.

Здесь выложили результаты сима и предложенные доработки выше 

Нет ну модель всегда пожалуйста. 
 

    BAFI.asc
 

    Что отмечено- петлевое усиление не очень велико, 60-70дБ максимум.
 

    Кг на 20кгц 20вольт на выходе- 0.005% имд 19+20кгц размах тот же -90дБ примерно.
 

    Меандр хорош, скорость нарастания около 20-30в\мкс.
 

    Клип -жесть, никто с ним явно ничего не делал. Передаю так сказать в добрые руки желающим допилить. 
 
https://forum.cxem.net/index.php?/topic/108030-оффтоп/&do=findComment&comment=3632668

[BAFI]

Сказали А но не сказали В - так что нужно подкорректировать?

[25602]

5 часов назад, BAFI сказал:

А что не так ? 

Нагрузка первого ДК

[BAFI]

36 минут назад, 25602 сказал:

Нагрузка ДК 

А по такой доработке - скажите мнение? 

[25602]

Держи