Jump to content
Gome1437

Усилитель Symasym 100 Вт

Recommended Posts

Потихоньку начинаю сборку Symёна от @Black-мур . Вытравил платы - пойду смывать тонер и надо сверлить.

IMG_0004.JPG

IMG_0006.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Потихоньку продолжаю двигать проект Symёна от @Black-мур - белим красим ой сверлим лудим.

 

IMG_0008.JPG

IMG_0009.JPG

IMG_0011.JPG

IMG_0012.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изготовление 2-х слойных плат от 2$, а 4-х слойных от 5$!

Быстрое изготовление прототипа платы всего за 24 часа! Прямая доставка с нашей фабрики!

Смотрите видео о фабрике JLCPCB: https://youtu.be/_XCznQFV-Mw

Посетите первую электронную выставку JLCPCB https://jlcpcb.com/E-exhibition чтобы получить купоны и выиграть iPhone 12, 3D-принтер и так далее...

Шобы не царапкать пп со стороны компонентов, есть тот же метод ЛУТ: печатаешь проекции слоя компонентов так же на глянце, зеркалишь и переносишь утюгом по 4-м реперным точкам, заранее просверленным на плате. Ну или на глазок совмещаешь. И як завод. :)

 


Лень-двигатель прогресса.Русские-самая прогрессивная нация.

На дорогах России с каждым годом все больше пилотов и дорожных асов.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Практическое использование TrustZone в STM32L5»(10.12.2020)

Приглашаем на вебинар, посвященный экосистеме безопасности и возможностях, которые появились у разработчиков благодаря новой технологии TrustZone в микроконтроллерах STM32L5. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

11 минут назад, finn32 сказал:

И як завод.

Да ну как бы привык по старинке, а потом когда после пайки я промываю платы типа ацетоном - вот в этот момент весь ЛУТ и уплывет(размажется по плате). А после шила все остается на своем месте.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Снижена цена на AC/DC и DC/DC преобразователи Mornsun в Компэл!

Компэл и компания Mornsun снизили цены на преобразователи AC/DC-преобразователи семейств LS и LDE. По привлекательной цене также предлагаются DC/DC-преобразователи изолированных семейств поколений R2 и R3 различного конструктивного исполнения.

Подробнее

Фото отчет - набил платы детальками.

 

IMG_0016.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара: «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)»

Вы можете посмотреть видеозапись вебинара «Силовые компоненты Wolfspeed на основе карбида кремния (SiC)», ознакомиться с ответами на вопросы и презентацией, в которой вы найдете много полезных ссылок, в том числе подробнее раскрывающих ответы на вопросы.

Подробнее

Между делом слушаю SymaSym 5  на самопальных колонках - звучание нравится. По факту даже саба не нужно - по низам присутствует классное мяско.

 

IMG_0001.JPG

IMG_0002.JPG

IMG_0003.JPG

Share this post


Link to post
Share on other sites

Параллельно собираю БП от Kitafonchika для Symёна. 

Планируется питание силовое(не стабилизированное 48-50 вольт), питание УНа(стабилизированное 58-60 вольт), сервисное питание + - 15 вольт для темброблока и 12 вольт для питания защиты колонок.

 

IMG_0020.JPG

IMG_0021.JPG

IMG_0026.JPG

Edited by YU-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Факир был пьян и фокус не удался.

Запустил Symёна , питание общее + - 53.8 вольт. При включении на выходе всплеск постоянки до 8 вольт и плавное уменьшение до 35 милливольт. Дальше происходит дрейф постоянки на выходе от 0 до 40 милливольт, выставить ток покоя не получается.

Сильно греются транзисторы Q5,6,7,8 и Q10. Термо Q9 поставил BD139.

Уважаемый @Black-мур  подскажите (хотя бы приблизительно) напряжения на схеме в УНе  Вашего Symёна чтобы можно было подкорректировать(подстроить) режим работы УМ.

IMG_0030.JPG

Edited by YU-2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приветствую. кручу Симу-в симуляторе с предложенной точкой базы каскодного транзистора в верхнее плечо смещения УНа. вырисовывается лучше от исходника., но попутно появились вопросы, которых раньше не задавал. как видно из симуляции все прекрасно работает и без R13-R14, C7-C8. сравнивая подобные схемы, то в них эти элименты отсутствуют... Пожалуйста, поясните их необходимость.

также интересна настройка Миллера. Т- фильтр показывает лучшие результаты. но это в симуляции, а как его настраивать в железе?

также интересует выбор номиналов R9=R2 R7, при заданном КУ (в симе-5.3. КУ - 44- достаточно большой.). по сравнению с другими усилителями номиналы резисторов ООС различны обычно 27к-33к(чаще всего)- 39к., также есть и экстремально низкие значения в 10к.( МХ50)при этом КУ обычно в пределах  26-28-32дб.  как их выбирать оптимально?

буду очень благодарен за разъяснения или на ссылки где можно почерпнуть ответы.

my ver kaskod AND T- Miller.minus.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, Simpl.K. сказал:

как видно из симуляции все прекрасно работает и без R13-R14, C7-C8. сравнивая подобные схемы, то в них эти элименты отсутствуют... Пожалуйста, поясните их необходимость.

Ограничение усиления УН и т.п. Скорее всего, без них в железе звенит. А у вас в модели стоят MJE-шки с большой ёмкостью, вот и компенсация...
Подробней сам хычник ответит, если захочет. А скорее всего, ответы на этот вопрос есть в теме. Читали?

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

а как его настраивать в железе?

Так же, как в симе. Впаяете цанги и будете вставлять конденсаторы. Симулятор и железо - разные вещи. Вы же берёте модели из библиотеки симулятора, а там они - кто во что горазд. Приблизительно настроить можно, но окончательно - только в железе.
Резистор коррекции цеплять на выход в точке съёма сигнала на АС, не на землю или питание. Тогда будет инклюзивная двухполюсная коррекция. 
Поиграйтесь ещё с С5, уменьшая его, насколько возможно.
И смотрите меандр ещё, не только синус. 5-6В на выходе достаточно. 1кГц, 20кГц.

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

также интересует выбор номиналов R9=R2 R7, при заданном КУ (в симе-5.3. КУ - 44- достаточно большой.).

КУ=45. Это неинвертирующий усилитель. КУ=1+(Р9/Р7) или КУ=(Р9+Р7)/Р7.
Нормальный КУ. Для сигнала около 1В с компа и ваше питание около 40В - в самый раз. Не забудьте, что Р1 с Р2 образуют делитель, на котором теряется 10% сигнала.
Ну, можете сделать 36, увеличив Р7 до 620 Ом.
Я бы поставил Р1-С2=1к-220пФ.
С9 можно увеличить до 100-220мкФ. Или добавить такой к С9. Это для режима по ПТ. На звуке не отразится.

12 часов назад, Simpl.K. сказал:

по сравнению с другими усилителями номиналы резисторов ООС различны обычно 27к-33к(чаще всего)- 39к., также есть и экстремально низкие значения в 10к.( МХ50)при этом КУ обычно в пределах  26-28-32дб.  как их выбирать оптимально?

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.
Но уменьшение входного сопротивления не все источники переносят. Но 10к нормально.
Но есть нюансы другие.
Уменьшение Р2=Р9=10к повлечёт за собой увеличение номинала С1 до 22мкФ.
Сохранение КУ=38 повлечёт уменьшение Р7 до 270 Ом и увеличение номинала С3 до 1000-2200мкФ.

И т.д.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@HAKAS спасибо за ответ. 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Ограничение усиления УН и т.п. Скорее всего, без них в железе звенит. А у вас в модели стоят MJE-шки с большой ёмкостью, вот и компенсация...
Подробней сам хычник ответит, если захочет. А скорее всего, ответы на этот вопрос есть в теме. Читали?

сравнение происходило с разными Холтонами - там их нет. тут есть. поэтому спросил.

Симу сваял еще 11 лет назад. сподвигла тема  Дяди Вовы (тут он хиШник) с веги. пользовался какое то время. но стал донором корпуса для других. теперь ПП лежат без дела года 4. есть идея кое что улучшить. смотрите по ветке выше мое предложение и после его повторил в уже железе Пензионер.

 одно дело их ПОВТОРЯТЬ конструкции, но хочется и знать КАК и ДЛЯ ЧЕГО тот или иной элемент отвечает. зависимость одних от других. 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

КУ=45. Это неинвертирующий усилитель. КУ=1+(Р9/Р7) или КУ=(Р9+Р7)/Р7.
Нормальный КУ. Для сигнала около 1В с компа и ваше питание около 40В - в самый раз. Не забудьте, что Р1 с Р2 образуют делитель, на котором теряется 10% сигнала.

да. верно тут немного ошибся.конечно 45дб. как меняется КУ я знаю, чаще изменением Р7. но вопрос именно про номинал Р9. 

 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.

спасибо. тогда другой вопрос. если меньше- лучше, это также видно и в симуляторе, то почему сопротивление ООС обычно( в большинстве случаях, рассматривается холтоновская технология), больше, чем 10к, хотя Вы говорите что это норм?

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Я бы поставил Р1-С2=1к-220пФ.

это фильтр по НЧ(от радиочастот) в схеме 2к*330пФ это 241КГц. абсолютно без ущерба для ЗЧ можно даже и в 3 раза меньше 2к*1нФ на 80КГц!!!  а 1к*220пФ всего лишь 723КГц, можете пояснить почему? 

06.10.2020 в 11:08, HAKAS сказал:

Чем меньше номиналы - тем меньше шум.
Но уменьшение входного сопротивления не все источники переносят. Но 10к нормально.
Но есть нюансы другие.
Уменьшение Р2=Р9=10к повлечёт за собой увеличение номинала С1 до 22мкФ.
Сохранение КУ=38 повлечёт уменьшение Р7 до 270 Ом и увеличение номинала С3 до 1000-2200мкФ.

общая тенденция понятна, но примеры с номиналами взяты ...как примеры... так как полагаю, что для ЛЮБЫХ изменений должны быть убедительные основания.

ибо, не вижу оснований в  С1*Р2=10к*22мкФ это уже 0,7 Гц-инфразвук! ЗАЧЕМ? даже по схеме при Р2=22к и С1=4,7мкФ 1,5Гц излишне!!! вполне хватит и 0,33мкФ. ну ладно 1мкф будет за глаза со спадом в -3дб на 7Гц!!!

не в коей мере не спорю, отнюдь. просто хочу понять такие изменения, на основе обоснованных примеров-решений.

спасибо.

 

 

Edited by Simpl.K.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Simpl.K. сказал:

конечно 45дб

Не дБ, раз! 1В на вход - 45В на выходе.
45дБ - это почти 200 раз.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

но вопрос именно про номинал Р9.

Повторю - чем меньше, тем лучше. Без фанатизма!
Если питание в пределах 35-50В, то ток делителя ООС мал и с 5к. Но, правда, нужен будет резистор от 0.5Вт. Но можно 2 последовательно (что лучше) 0.25Вт поставить.
А вот 10к вполне сойдёт и обычный 0.25Вт, не говоря уже о 22к.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

больше, чем 10к, хотя Вы говорите что это норм?

От напряжения зависит. В зависимости от выходного напряжения через делитель ООС бежит ток (Р9-Р7). Желательно, чтобы этот ток не оказывал влияния на другие элементы (части, дорожки и т.д.) схемы. У вас 38В (пусть все на выходе - пробило выход) - ток 38/22500=1.7мА. Нормально. 63мВт максимум на 22к.
Поставите 10к - 137мВт. Нормально. 3.7мА. Меньше 10к уже лучше не ставить. Ну, до 5мА максимум.

Т.к. Р2 должно быть (желательно) равно Р9, а Р2 определяет входное сопротивление, то иногда это становится критерием выбора при разработке.
У вас, например, есть РГ 50к. Ему нельзя 10к нагрузки. В этом случае я ставлю повторитель после РГ, если РГ больше номиналом, чем входное усилителя.
Вот и ставят Р2 51к и, следовательно, Р9 тоже 51к. Нюансов много, включая конкретную схему и типы транзисторов.

1 час назад, Simpl.K. сказал:

можете пояснить почему? 

На 1к меньше сигнала потеряется, меньше шум. А насчёт среза - послушайте и сравните. Если разницы для вас не будет, то ставьте, сколько нужно.
Стандарт 160кГц - 1к-1000пФ (470-2200пФ).
Не забудьте, что расчётная частота среза - это по -3дБ. Резать он начнёт гораздо раньше. И ваши 80кГц расчёта превратятся в чуть ли не в 20кГц.

2 часа назад, Simpl.K. сказал:

ибо, не вижу оснований в  С1*Р2=10к*22мкФ это уже 0,7 Гц-инфразвук! ЗАЧЕМ? даже по схеме при Р2=22к и С1=4,7мкФ 1,5Гц излишне!!! вполне хватит и 0,33мкФ. ну ладно 1мкф будет за глаза со спадом в -3дб на 7Гц!!!

не в коей мере не спорю, отнюдь. просто хочу понять такие изменения, на основе обоснованных примеров-решений

Смотрите С1 и С4, мощность и фазу на выходе. На искажения не смотрите, это самое начало моделирования для картинок осциллографа.

1228100939_LJM-L121uFIN-100uFNF62W4Ohm.jpg.7f347d8c4cd37e6666e7942748250742.jpg1961753126_LJM-L1222uFIN-1000uFNF100W4Ohm.jpg.53595d6ee3561760d61414947eadf48e.jpg


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@HAKAS  спасибо еще раз.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Не дБ, раз! 1В на вход - 45В на выходе.
45дБ - это почти 200 раз.

виноват... не дб а РАЗЫ. тогда при входном напряжении 1в и питании 38в  схема пойдет в клипинг.... т.е. для такого питания КУ велик или по другому  для КУ=45 мало питание... правильно понимаю?

 

2 часа назад, HAKAS сказал:

т напряжения зависит. В зависимости от выходного напряжения через делитель ООС бежит ток (Р9-Р7). Желательно, чтобы этот ток не оказывал влияния на другие элементы (части, дорожки и т.д.) схемы. У вас 38В (пусть все на выходе - пробило выход) - ток 38/22500=1.7мА. Нормально. 63мВт максимум на 22к.
Поставите 10к - 137мВт. Нормально. 3.7мА. Меньше 10к уже лучше не ставить. Ну, до 5мА максимум.

Т.к. Р2 должно быть (желательно) равно Р9, а Р2 определяет входное сопротивление, то иногда это становится критерием выбора при разработке.
У вас, например, есть РГ 50к. Ему нельзя 10к нагрузки. В этом случае я ставлю повторитель после РГ, если РГ больше номиналом, чем входное усилителя.
Вот и ставят Р2 51к и, следовательно, Р9 тоже 51к. Нюансов много, включая конкретную схему и типы транзисторов.

теперь ясно. спасибо еще раз.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Смотрите С1 и С4, мощность и фазу на выходе.

извиняюсь спросить, а на что влияет фаза?  в моем примере  не совпадает чуть-чуть, в Вашем - сильнее. форма то не изменилась. ну не совпадает и какие последствия и подводные камни...? 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Simpl.K. сказал:

правильно понимаю?

В принципе, да. Только запас не помешает, как правило. Фонограммы и источник могут быть разными. И уже по схеме 0.915В только будет увеличено в 45 раз.
Это уже 41В.:) Потери на разброс и т.п. - 40В...
Не выкручивать РГ до конца на нормальном уровне фонограммы и всё. Зато, если фонограмма тихая, будет возможность увеличить громкость до нужного уровня .
Но это так, по опыту. А вы уж сами решайте. 

7 минут назад, Simpl.K. сказал:

а на что влияет фаза? 

На потерю амплитуды, задержке сигнала, болтанию диффузора и т.д. На слух - потеря НЧ, неправильная их подача.

2 часа назад, HAKAS сказал:

Смотрите С1 и С4, мощность

В правом верхнем углу ваттметр показывает мощность на выходе. Входной сигнал одинаковый.
Жёлтая осциллограмма - выход. Смотрите, как отстаёт фаза и теряется амплитуда. Отсюда и потеря мощности. Субъективно - нехватка басов, так сказать.
Они мало того, что слабее, да ещё и с задержкой приходят в АС.

Обычно стараюсь частоту среза приводить к 1 или меньше в таких местах.

Если на 24кОм, то конденсатор нужен больше 6.6мкФ. 10мкФ подойдёт. :yes: На 10к ставлю 20 (2х10мкФ полипропилен) -22мкФ лит, шунтированный 1мкФ плёнкой. Можно и больше - хуже не будет. А на 10-16В 100-220мкФ 5мм диаметром. Главное - не меньше такого, что 1Гц по -3дБ.


Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Share this post


Link to post
Share on other sites

одно дело их ПОВТОРЯТЬ конструкции, но хочется и знать КАК и ДЛЯ ЧЕГО тот или иной элемент отвечает. зависимость одних от других.@Simpl.K.

Золотые слова! Я получал (Не в этой теме !) в основном ответы - "Изучай литературу (мат.часть, ФАКи, тему (стр.500), поэтому дознания провожу в основном в симуляторе, ни одной детальки не сжег!

Удачи!

Edited by PenZioNer
дополнения

Share this post


Link to post
Share on other sites

@PenZioNer Правильные были советы и правильными были Ваши телодвижения. По другому обычно плохо переваривается организмом, трудно усваивается.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения


  • Wi-fi модуль ESP8266-01

×
×
  • Create New...