Перейти к содержанию

Работа Кварцевого Резонатора.


Рекомендуемые сообщения

  • 1 год спустя...

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

Гость Григорий

Здравствуйте, может кто то более практически объяснить - в чем все таки главная выгода использования внешнего кварца. Объясню как думал я, что его основное назначение расширение температурных диапазонов работы схемы, то есть например у Atmega8 есть встроенный генератор на 1 МГц она от него работает по умолчанию, диапазон при этом -10 - +85 градусов цельсия, при использовании кварца -50 - +125 к примеру. По логике так? Просто на практике делал часы на DS1302, датчик температуры DS18B20 все это привязывалось к микроконтроллеру и выводилось на индикатор и получалось, что схема работает лучше от внутреннего генератора.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

тут дело не самой величине температуры, а в стабильности частоты.

внутренняя частота сильно изменяется с изменением температуры. а у кварца очень высокая температурная стабильность.

к тому же, МК на 125 градусов все равно не сможет работать...

Мудрость приходит вместе с импотенцией...

Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Главная выгода - стабильность частоты. И всё. В том числе стабильность и по температуре. Встроенный RC гуляет очень широко, достаточно глянуть в даташит на соответствующий график, и часы на нём не построишь. Хотя если извернуться и термостатировать сам контроллер, потом вычислить точную поправку к частоте... Но зачем? Ставишь маленькую SMD-деталь и имеешь гарантированную стабильность в 5 знаков и температурной стабильностью 10...20PPM. Правда, самые дешёвые кварцы не блещут точностью и температурной стабильностью(100-200PPM) однако даже они гораздо лучше RC-цепочки по стабилности и точности частоты. А если достать кварцевый генератор со старого мобильника, там есть температурная компенсация и точность частоты в 7 знаков.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.04.2018 в 13:36, Starichok сказал:

тут дело не самой величине температуры, а в стабильности частоты.

внутренняя частота сильно изменяется с изменением температуры. а у кварца очень высокая температурная стабильность.

к тому же, МК на 125 градусов все равно не сможет работать...

А можете вкратце написать как правильно ставить внешний кварц на плате, то есть требования к монтажу исходя из вашего опыта. Он должен стоять как можно ближе к микроконтроллеру или нет, нужно ли его корпус сажать на землю и самое главное нужны ли конденсаторы. Согласно даташита для Atmega8 при работе от внешнего кварца нужны конденсаторы 12-22 пФ, пробовал ставил их, схема толком не работала, как только убрал она заработала. Поспрашивал местных специалистов, говорят что есть кварцы с готовыми емкостями 12-22 пФ и никаких дополнительных кондесаторов они не требуют. Я ставил HC-49UC 8 МГц. Этот вопрос я так до конца и не уяснил. Еще вопрос по поводу температурной стабильности, как вы думаете в каких пределах схема может работать от внутреннего генератора например -40 - + 50 нормально ли это будет для микроконтроллера. Просто я пробовал помещал свою плату в камеру тепла и холода и ни при холоде -40 ни при тепле +50 особых проблем не было. Но хочу оговориться, что выдерживал я все это довольно не продолжительное время. Если не сложно ответьте.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 06.04.2018 в 21:03, Alexeyslav сказал:

Главная выгода - стабильность частоты. И всё. В том числе стабильность и по температуре. Встроенный RC гуляет очень широко, достаточно глянуть в даташит на соответствующий график, и часы на нём не построишь. Хотя если извернуться и термостатировать сам контроллер, потом вычислить точную поправку к частоте... Но зачем? Ставишь маленькую SMD-деталь и имеешь гарантированную стабильность в 5 знаков и температурной стабильностью 10...20PPM. Правда, самые дешёвые кварцы не блещут точностью и температурной стабильностью(100-200PPM) однако даже они гораздо лучше RC-цепочки по стабилности и точности частоты. А если достать кварцевый генератор со старого мобильника, там есть температурная компенсация и точность частоты в 7 знаков.

Насчет часов вы немного не поняли. Часы сделаны на микросхеме DS1302, она с часовым кварцем 32768 и работает нормально. Информационные цепи данной микросхемы заводятся на микроконтроллер, который в свою очередь должен выводить время на индикатор. Так вот получается что когда схема работает от внутреннего 1 МГц генератора то все нормально, когда же я подключаю к микроконтроллеру 8 МГц кварц и фьюз-битами указываю, что нужно "питаться" от внешнего кварца начинаются проблемы. Нет точности времени, периодически видно подергивания индикатора и так далее. если я вам пришлю даташит на atmega8 можете мне сказать где смотреть характеристики внутреннего генератора, если я правильно понял это стр. 273, рис.179 и 180. Так ли это?

atmega8.pdf

Изменено пользователем Uhbif
добавить файл
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Рисунки те.
Встроенные конденсаторы на XTAL1-XTAL2 подключаются фьюзом CKOPT = 0(запрограммирован).
И ещё чтобы кварц заработал как положено надо правильно сконфигурировать фьюзы CKSEL3..0 (стр.26 ) для высокочастотного надо ставить больше код, = 1111(лучше) или 1110 пойдет, но чем больше код тем сильнее возбуждение генератора, больше потребляет ток, больше излучения побочного в эфир но быстрее заводится и меньше чувствителен к внешним помехам.
Кварц надо подключать так чтобы рядом небыло силовых цепей, общий провод на котором сидят конденсаторы должен быть подключен ПРЯМО к ножке контроллера и НИКУДА БОЛЬШЕ, а выводы от кварца иметь минимальную длину. Как-то вот так: ris9.gifНоминалы конденсаторов ставить из даташита на кварц, но можно и 22пф если не важна точная частота кварца до 5-6 знака.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

А можете вкратце написать как правильно ставить внешний кварц на плате, то есть требования к монтажу исходя из вашего опыта. 

Ну вы даташит на МК откройте; там есть разводка данного узла ..

В поисках работы..

Looking for job

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В даташите... в старом нет разводки. В каких-то я видел была разводка рекомендуемая но не всегда она есть. Наверно на новые камни ATMEGA8PA может и есть в даташите, но в старом точно нет. И это скорей не для даташита а APPNOTES но кто ж их смотрит.

Учение - изучение правил. Опыт - изучение исключений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы публикуете как гость. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
×
×
  • Создать...