Немного об акустике

[KamoN70]

На НЧ пойдут?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Спиридонов]

Раздербанил одну АС, снял кроссоверы, нарисовал их схему с учётом начала и конца намотки катушек, пофоткал всё "на память", снял катушки, очистил их от клея которым были приклеены к дощечкам кроссов, сделал по ним макросы в СЛ, развёл ПП... Продолжение следует...

Кстати в НЧ я ошибся в толщине провода в НЧ катушках, там не 1мм, а аж целых 1,2мм. Тестер, насколько смог измерить, кажет их Rds -0.2 Ом, но тестер это просто для ознакомления, точность там ноль целых х... десятых, это понятно, а вот точно замерю позже, включая даже их ёмкость.

Пока так...

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Спиридонов]

Цена жемчужной серии только вчера еще была на ДИАТОНЫ 77 в Москве по трем магазам, включая АВИТО около 60 тыс рублей ( без доставки) , а недавно она была с год назад - не более 40 тыс рубликов. получается как то мы своим интересом и подключили БАРЫГ.

Да нет, Слава, тут по другому. Я свои брал за 32000р. когда $ был 32р., то есть 1000$, теперь смотри сколько на сегодня $ стоит, а поскольку их везут из Японии и покупают явно не за рубли... то вот и вся арифметика.

Срисовал схему кроссоверов Diatone DS-77Z, не привычно моему глазу как то сделано, особенно СЧ-звено. Ошибок нет, именно так и есть, включая фазировки и концы катушек, начала отмечены точкой. С чем это связано и что даёт я х... его знает, но естественно ничего не меняю, делаю как есть, это даже не обсуждается . В общем всё не как у людей, по-японски.

Как оказалось между Diatone DS-77Z и DS-77HRX есть небольшие отличия, хотя казалось бы одна и та же серия, но нет. У 77HRX нет R1 1Ом, у 77Z есть, а так же С3 у них 20,2мкф, у 77Z -18 мкф., остальное одинаковое.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[DIMM_bl4]

Ошибок нет, именно так и есть, включая фазировки

Вот фазировки больше всего и удивляют. Ну и 0.62 с железа можно снять ("м" пропущена). Остальные катушки можно не трогать, а основное внимание C3, C4, R1 и R4.

[Спиридонов]

0,62 Гн! Это круто конечно, ошибочка вышла, уже исправил.

Вот фазировки больше всего и удивляют.

Ну да. Я ориентировался на + и - клемм динамиков, возможно там фазы перевёрнуты у самих катушек динов, а маркировка чисто для понимания куда подключать, к + или -, батарейкой не проверял, СЧ проверю ради интереса, ВЧ таким способом конечно не получится.

Проверил, у НЧ и СЧ фазы одинаковы. у ВЧ возможно перевёрнуто в самой пищалке, а может и нет. Маркировки полярности на ней нет, там просто одна клемма тоньше, другая толще, не перепутаешь. Вот я и засёк куда идёт +, а куда -, и туда где от кроссовера подключался "+" , я поставил красную точку на пищалке, чтобы не перепутать потом при подключении, так что на ВЧ в схеме фазировка условная, остальные как есть по факту.

[finn32]

Фазу можно глянуть на частоте раздела и выше. Если фильтр вч верхних порядков, то может вертеть до 180-360 градусов. А в СЧ что удивило? ФНЧ/ФВЧ последовательно, то бишь полосовой...

[Спиридонов]

Удивило расположение С3, мне например не привычно смотрится, привычнее его было бы видеть в плюсовом проводе между С2 и L3, хотя наверное те же яйца только вид сбоку.

[finn32]

[Lexus]

Замена "нежелательных" кондеров электролитов в НЧ и СЧ звене не дает никаких изменений в проге ВИЗАТОНА, вот по моему- это полный бред и попахивает уже ЧЕРНОЙ КОММЕРЦИЕЙ..... вот эту часть будем изучать и слушать, хотя формально параметры кросса мы не изменяем, но ТОЧНО меняем тональный балланс и АЧХ.....

Здесь все очень просто. Программа считает статические характеристики, обрати на это внимание. Простой пример: ни одна программа моделирования не считает частотно-переходную характеристику (кумулятивное затухание спектра), поскольку это динамическая характеристика системы. Очень важная, когда выбирается частотный диапазон работы головки или анализируется природа призвуков, появляющихся из акустической системы. Для программы конденсатор представляет собой всего навсего модуль зависимости импеданса от частоты. В реальной же цепи переменного тока работа конденсатора описывается динамическим набором характеристик. Здесь есть потери, абсорбция, частотные характеристики и так далее. Вот это мы и слышим. А поскольку тема влияния типа конденатора на звучание изучена едва ли, то иного пути, как следовать сложившимся стереотипам, не остается. Разумеется, можно и не следовать - это уже личное дело каждого.

Если честно?- Смущает только одно- ЦЕНА ОПЫТА в буквальном смысле.... ТЫ же, Алексей и сам это понимаешь.... иногда грабли- это понятно - хороший опыт........... но.... понятно готовых решений нет априори и их быть не может.... это вроде как и захватывает, забавная тема АС вообще принципиально, каждый из нас сделал давно для себя выводы, но учиться и слушать и СЛЫШАТЬ друг-друга тоже реально полезно, я так думаю. Потому как у одного одни ПРИБАБАХИ, у второго-свои ТАРАКАНЫ, но как то общий знаменатель надо находить)

В той или иной степени общий знаменатель имеется и ему все незаметно следуют. Большинство решений - типовые, построенные на обобщенной теории. А тебе, Слава, уже пора делать шаги дальше, а именно пытаться согласовать две полосы, используя инструментарий. Там первые шаги раскрывают тему очень хорошо.

Вот фазировки больше всего и удивляют.

Это потому, что в теории сказано, какую выбирать полярность при тех или иных порядках фильтров? Это здесь не имеет ни малейшего значения, так как акустические центры головок расположены в различных точках пространства. В точке суммирования волн приходится учитывать время прохождения волн от излучателей, а это время выражается именно в фазовом сдвиге.

[Спиридонов]

Первый пошёл...

Небольшой фотоотчёт, полностью собирать АС пока нет времени, так что прослушка будет может быть завтра... Кроссы похожи на платы от ламповой радиолы . А как вы хотели, винтаж однако.

[flipper]

А нафаха тебе ПП на фильтры? Делай на фанерке и снаружи, их куда удобней корректировать. А оно абсолютно необходимо.

Изменено 6 августа, 2015 пользователем flipper

[Спиридонов]

Саша, да мне с ПП как то проще, разложил, проклеил всё, пропаял и готово. Да и корректировать его я не собирался, я же просто повторил заводской кросс, но на другой комплектухе, родные тут только катушки. Поэтому делаю наглухо, по крайней мере так думаю.

[Buzzzin]

Слава! Клайд - как думаешь стоит повторить http://vk.com/album-11364060_182046347или всё-же 2х8" для нормального баса маловато? может хотя-бы 2х10"?

Или вот то-же самое так сказать предшественники http://vk.com/album-11364060_156807279

Изменено 6 августа, 2015 пользователем Buzzzin

[Rea_]

Buzzzin, я попробую повторить этот проект. Вот он на вегалабе: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68004&page=10

Пора уже менять свой хлам.

[DIMM_bl4]

По поводу электролитов в НЧ. Не руководство к действию, но информация к размышлению.

В последней поделке дядьки Троелса преспокойно стоят себе на НЧ (обоих) и в фильтре, и в компенсаторе. При суммарной стоимости компонентов фильтра на JA в 84,5кр. :lol2:

[Lexus]

у меня три микрофона, каждый СЕРЕТ))))))) (сори за выражение), по своему.... вот и пойди найди правду)

Они (микрофоны) все, так или иначе, различаются. Вот тебе для примера сравнение результатов измерений, полученных с двух различных комплексов:

1) микрофон Nady CM 100, карта E-MU 0404 USB, применение файла компенсации;

2) самодельный микрофон, встроенная звуковая карта SigmaTel, без файла компенсации. Этот микрофон в комплекте в свое время предлагал Владимир (Kamikaze).

Это домашняя акустическая система:

Внизу графика подписано, что синим цветом отображен результат для Nady CM 100, а красным - для самодельного микрофона.

Это Seas H1262, находящиеся сейчас у тебя:

ФЧХ Seas:

Частотно-переходная характеристика Сисов с Nady:

То же самое с самодельным микрофоном:

Вот и скажи мне, такие ли существенные изменения ты видишь при сравнении результатов? А комплекты ведь различаются, как черное и белое. Здесь очень важно соблюсти методику измерений. Попробуй те же Сисы поместить в бокс и измерить, потом сравни с тем, что на приложенных выше графиках. Уверен, у тебя найдется годный микрофон. Возможно, что они все годные.

Ну а что нормально! Когда дядька заработал авторитет и пиарит фирмы к которым привязан----пихать можно всё(гуру всё-таки). Вы думаете он альтруист? Думаю не-а! Как и все и кушать и жить нормально в его понимании хочет.

Абсолютно верно. Пока дело держится на энтузиазме, в ход идут лучшие авторские решения. Но как только в дело вступает коммерция, в учет уже идут решения, оптимальные по соотношению цена/качество. Плюс к этому, никто не мешает заменить типы элементов на те, которые конкретный слушатель считает предпочтительными. Это ведь так просто.

[waso]

Кстати, немного не в тему.

Помните мои тесты усилителя с конденсатором на выходе, без катушки?

Спрашивали, где оно может быть востребовано, ведь такого быть не может?

Может, однако. Смотрим схему пищалочного фильтра. - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=68004

[Спиридонов]

Собрал АС...

Делюсь первыми впечатлениями... Когда включил аж настроение пропало, колонка играет заметно тише чем не переделанная! Потом когда послушал разные треки, сравнивая поканально, начал расплываться в довольной улыбке. Ни фига не тише, а просто чище! То так показалось сначала, так как пропала "крикливость" как у не переделанной, звук просто стал чище и глубже. Я реально пищалку не слышу, просто ВЧ есть и всё, в "дефолте"конкретно слышно где она и как она звучит, на некоторых песнях вокалист противно "ссыкает", а в перелопаченной нет, просто говорит "с" как мы. В общем впечатления пока такие, буду отслушивать дальше, продолжение следует, буду вторую разбирать, стерео хочу...

[Lexus]

Кстати, немного не в тему.

Помните мои тесты усилителя с конденсатором на выходе, без катушки?

Спрашивали, где оно может быть востребовано, ведь такого быть не может?

Может, однако. Смотрим схему пищалочного фильтра. - http://forum.vegalab...ead.php?t=68004

Вадим, а что конкретно за тест был? На емкостную нагрузку?

[waso]

Вадим, а что конкретно за тест был? На емкостную нагрузку?

Алексей, да. Речь заходила о подключении конденсатора 0,33мкФ напрямую на выход УМЗЧ. Дело в том, что для очень многих усилителей такая нагрузка приводит к их выходу из строя или самовозбуждению из-за резкого сдвига АФЧХ. http://forum.cxem.ne...3

V.2012 PRO к этому тесту отнесся с долей пофигизма, а вот УМ ВВ, например, без выходной катушки емкостную нагрузку терпеть не может-свистит.

Также интерес представляет работа УМЗЧ на нагрузку с тяжёлым импедансом на ВЧ. Осциллограмма есть тут: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=91773

Изменено 7 августа, 2015 пользователем waso

[Lexus]

Что-то вторая ссылка ведет на тему кроссовера. Все правильно?

В целом оно ясно и без примеров. Я тестировал усилители на емкостную нагрузку, но без катушки на выходе на такое не решался. Кроссовер по ссылке специфический, конечно. За пределами звуковой полосы импеданс может быть низким. СЧ звено там тоже представляет собой емкостную нагрузку.

[Спиридонов]

Собрал вторую колонку...

Пока помолчу, эмоционально расписывать не буду... скажу пару фраз - я в акуе, и оказывается я и не знал какие динамики в ней стоят. Я в шоке! Ну как так то, ну япошки же вроде не дураки, ну почему такие дины они позволили себе так перекакать такими кроссоверами! Как так??? Провода кстати пока от переноски, теперь у обеих. Небо и земля по сравнению с нетронутыми АС (даже с ДЛС проводами ), я "дефолт" уже точно слушать не захочу!!!!

Я пока без эмоций пишу. Вот так, господа, хорошее становится лучшим... И так по кругу, и это хорошо, есть интерес -значит будем жить!

[pkartavin]

Слав, а я не даром писал тебе ранее "А ваще то на фильтрах косоглазые зря сэкономили, не тот уровень акустики, чтоб ставить такие деталюхи." Тоже был очень удивлён твоими фотками кроссовера. Крохоборы косоглазые.

2.А это закон такой, улучшение одной составляющей комплекса непременно тянет за собой необходимость улучшения всего остального...

Изменено 7 августа, 2015 пользователем pkartavin

[Спиридонов]

Не ну правда, ну как можно такой звук грохнуть таким дерьмом в виде кондёров? Рубиконы... их в питалово то стрёмно ставить, а тут кроссоверы! Хотя насчёт ёмкости там порядок, ни дать ни взять. Прицепом и резисторы пошли туда же (в музей )... и провода тем паче, в совокупности -у меня шок! Ой как мне нравятся ВЧ!!! Мягонько, но до ультразвука. Вокал аж в грудную клетку бьёт. НЧ - да вроде уже всё сделал раньше, а хрен там, мидбас более проработан точно. Не, не, не, мужики, вопрос не в том есть ли разница, а вопрос к япошкам... нахрена делать такие динамики, и душить и шнягой в кроссоверах в конкретных АС? Вот зачем?

Да собсна вопрос не только к япошкам, в евроноводелах подобного класса там вообще мрак... Не уж то сделать классные динамики стоит того, чтобы сэкономить и заставить их петь как унитаз по сравнению с тем что они реально могут? Не понимаю...

К73-16В в кроссах ну не сравнить с той хренью что там стояла, вообще не сравнить! А то "совок-совок"... От те и "совок"! Правда классные кондёры, прозрачные!

Вот уж и вправду истина: "Всё познаётся в сравнении!" Ну ни букафки не добавить и не убавить! Заимел...кайфовал...надоело...переделал...сравнил...офигел... и не факт что в крайний раз. Дык мы ж такие. А оно ж всё лучше и лучше... Мне жена вчера: "Думала купишь и ковырять не будешь, а ты опять...". Я говорю: " Я что то поломал, что то стало хуже?" Она: "Нет вроде! Нравится - делай!" Хотя ей абсолютно пофиг на то что я делаю, лишь бы много не тратил . Ну это нормально... жёны они и в Африке жёны.

[ivan-m]

Здравствуйте. Есть ли смысл применить автомобильные динамики в бытовых колонках или же это извращение? Спасибо.