Оффтоп

[Андрей Андреевич]

Интересные графики. Интересно будет посмотреть на человека, который может это услышать даже на самой что ни на есть лучшей в мире акустике.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[MARKUS]

СТОП. Прошу прощения а что за прибор то ?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Pont 007]

Компьютер, тест звуковой карты самой на себя, через длинный кабель который можно потаскать по комнате поднести его например к монитору или БП ноутбука положить его рядом с силовыми кабелями 220 В и т.д.

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MARKUS]

Доброго вечера Вам. Боюсь что это будет такой венигрет который ни один крутой осцилограф не увидит. А потом не секрет ни для кого что во всех этих комп-делах плюс ИБП присутствует Ггц - изобилие который даст черти какие наводки. Почему так говорю потому что у меня на работе стоят 2 сервер-комплекса и их периодически проверяют на наличие посторонних частот. Так там целый мощный букет как таблица Д.И. Менделеева. Как хорошо что мы не слышим больше 20 Кгц

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

А кто Вам мешает не использовать "поганую никчёмную ЭВМ" для этого теста компьютер не нужен, я использовал компьютер для просмотра спектра. А человеку с золотым ухом компьютер для анализа не нужен, стоит использовать свою HI-FI систему просто поиграется с расположением кабеля, и например поднеся свой кабель к сетевым проводам 220 испортить звук своего комплекта, а работающий импульсник вообще всё убил, ну и т.д интересно, хоть кто ни будь сможет расслышать рядом с чем лежит его межблочный кабель или нет.

P.S

Не ужели слишком толсто? Но компьютер явно показывает изменения спектра, значит, помехи приборов влияют на кабель, другой вопрос, а слышно ли это влияния?

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Pont 007

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[MARKUS]

Да я согласен с Вами . Наводок может много и черт знает от чего. Но я считаю так: если межблочники при еще и ориентировать нужно то лучше сразу избавится от них. Нормальный сетевой кабель если уж так и нужно то можно иметь в виде витой пары. Хотя из моей практики случаи шумов были только из за плохих кабелей ..и разъемных соединений. Ну и еще как раньше писал были варианты применения гальванически развязанного питания с сетью. Вот как то такая кухня

дороговато конечно но позволить себе я считаю можно

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Pont 007]

Ну и еще как раньше писал были варианты применения гальванически развязанного питания с сетью. Вот как то такая кухня

Ну Явные земляные петли слышно тут спору быть не может. Больше интересно именно межблочные кабели о которых часто возникает дискуссии на пустом месте.

Изменено 4 марта, 2013 пользователем Pont 007

[MARKUS]

Не знаю . Просто покупаю нормальные добротные кабели и разъемы. Вот и все. 4 см^2 на всю систему АС.

Помог как то знакомому Левинсоннику продать кабеля которые он заказывал за кучу баксов потом пошли в студию купили все PROFF подключили и долго тупо смотрели друг на друга.

[Андрей Андреевич]

Еще раз о "золотых проводах" и прочих изысках.

Могу смело утверждать, что не существует в мире человека, который бы мог на слух уверенно определить их влияние. Это объясняется очень просто через понятие Коэффициента нелинейных искажений (Distortion, Total Harmonic, THD)

КНИ АС "характеризует появление в процессе преобразования, отсутствовавших в исходном сигнале спектральных составляющих искажающих его структуру, то есть, в конечном счете, точность воспроизведения. Важный параметр, так как «взнос» АС в общий коэффициент нелинейных искажений всего звукового тракта как правило является максимальным. Например коэффициент нелинейных искажений современного усилителя составляет сотые доли процента, в то время как типичное значение этого параметра для акустики – единицы процентов. При увеличении мощности сигнала коэффициент нелинейных искажений возрастает." { источник: http://www.allacoustics.ru/review_80.htm}

Теперь сами ответьте себе на вопрос: Какой КНИ имеют обыкновенные и "золотые провода" в звуковом диапазоне частот и возможно ли услышать эту разницу ушами.

Главное, чтобы проводники имели достаточно малое полное сопротивление в указанном выше диапазоне. Вот и вся великая тайна.

Могу с согласиться с необходимостью обоснованного выбора проводов при условии, что длина проводов больше и кратна длине волны максимальной частоты звукового сигнала.

[lxAvengeRxl]

Могу с согласиться с необходимостью обоснованного выбора проводов при условии, что длина проводов больше и кратна длине волны максимальной частоты звукового сигнала.

Ну с учетом того, что длина проводов будет явно выше 1,7см, то как по Вашему нужно обосновывать выбор?

[Андрей Андреевич]

Скорость распространения сигнала в среде надо разделить на частоту в герцах. Скорость распространения сигнала в проводнике примерно равна скорости света.

Для 20кГц длина волны электрического колебания примерно равна 15 км. С уменьшением частоты длина волны увеличивается.

Здесь может быть допущена типовая ошибка, надо брать скорость распространения электромагнитных, а не акустических (звуковых) сигналов.

[lxAvengeRxl]

Пардон) не ту среду, и не тот сигнал взял) Только скорость будет прилично меньше скорости света.

Не на порядок конечно, но меньше.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем lxAvengeRxl

[Андрей Андреевич]

Спасибо за поправку. Да, зарапортовался. 60-70% скорости света. Но даже если ошибка расчета составила +30%, то получим примерно 10 км. Это все равно достаточно много.

Изменено 6 марта, 2013 пользователем Андрей Андреевич

[Serious]

Еще раз о "золотых проводах" и прочих изысках.

Могу смело утверждать, что не существует в мире человека, который бы мог на слух уверенно определить их влияние. Это объясняется очень просто через понятие Коэффициента нелинейных искажений (Distortion, Total Harmonic, THD)

КНИ АС "характеризует появление в процессе преобразования, отсутствовавших в исходном сигнале спектральных составляющих искажающих его структуру, то есть, в конечном счете, точность воспроизведения. Важный параметр, так как «взнос» АС в общий коэффициент нелинейных искажений всего звукового тракта как правило является максимальным. Например коэффициент нелинейных искажений современного усилителя составляет сотые доли процента, в то время как типичное значение этого параметра для акустики – единицы процентов. При увеличении мощности сигнала коэффициент нелинейных искажений возрастает." { источник: http://www.allacoust.../review_80.htm}

Теперь сами ответьте себе на вопрос: Какой КНИ имеют обыкновенные и "золотые провода" в звуковом диапазоне частот и возможно ли услышать эту разницу ушами.

Главное, чтобы проводники имели достаточно малое полное сопротивление в указанном выше диапазоне. Вот и вся великая тайна.

Могу с согласиться с необходимостью обоснованного выбора проводов при условии, что длина проводов больше и кратна длине волны максимальной частоты звукового сигнала.

Глупости.

Здесь: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=120598&st=100#comment-1483395

[Андрей Андреевич]

Жуковский, пока глупости народ слышит только от Вас. Возьмите, посчитайте и приведите цифры.

[waso]

Насчёт сигнальных проводов не знаю, не мерил. Предпочитаю использовать проф. микрофонный кабель, чтобы застраховаться.

А вот насчёт компенсатора-всё верно Сухов говорил. Кабель около 4м длиной сечением 2,5 кв.мм, на выходе УМЗЧ гармоник было около -100 дб, на клеммах АС - уже 0,03%. Это цифры из личного опыта замеров, иначе я бы не стал внедрять компенсатор. Его реально слышно, эффект подобен разнице между усилителями, т.е. небольшой, но он есть и заметен.

[Андрей Андреевич]

Какова чувствительность ИНИ, при измерении Кг в диапазоне менее 0.1? И что компенсируется компенсатором? . Провода, что прокладываются в экранированных, заземленных коробах и на них не действуют другие поля или влияние этих полей все таки есть при открытой прокладке? Если да, то что компенсируется компенсатором при его высокой чувствительности (а она действительно высокая)? (Простите за тафтологию)

Достаточно включить мозг на размышление, а не быть готовым к убеждению.

[waso]

Всё это прекрасно видно спектроанализатором, в первом случае он цепляется к выходу УМЗЧ непосредственно, во втором - на клеммы АС.

Спектральные составляющие гармоник прекрасно видно и их легко отличить от посторонних наводок, например, от соседского телевизора (15 625Гц).

По крайней мере, люди, утверждающие, что они различают два разных усилителя, не могут не различить эффекта от компенсации. И это-данные обьективных измерений.

Два провода (земляной и возвратный), соединённые на клемме АС, находящиеся достаточно близко друг от друга (миллиметр) в достаточно однородной электромагнитной обстановке (без наличия точечного излучателя ВЧ на расстояниях, сравнимых с дистанцией между проводами, чтобы образовать виток вокруг него), не будут представлять из себя антенну и на выходе возвратного провода будет только напряжение падения на "земляном" проводе. ВЧ наводки дополнительно отрезаются соответствующими цепями среза ВЧ компенсатора.

[Александр2]

Всё это прекрасно видно спектроанализатором, в первом случае он цепляется к выходу УМЗЧ непосредственно, во втором - на клеммы АС. Спектральные составляющие гармоник прекрасно видно и их легко отличить от посторонних наводок, например, от соседского телевизора.

Не могут эти гармоники быть следствием нелинейности материалов использованных в АС? Того же железа, к примеру. Или механической нелинейности бумаги. Или, не приведи господь, пищалочной защиты?

[waso]

Да там всё в кучу. Одно ясно: компенсатор даёт такой же эффект, как сокращение длины соединительных кабелей от АС к УМЗЧ до нуля. В этом смысле активные АС - наиболее яркий пример.

[Александр2]

А вот насчёт компенсатора-всё верно Сухов говорил. Кабель около 4м длиной сечением 2,5 кв.мм, на выходе УМЗЧ гармоник было около -100 дб, на клеммах АС - уже 0,03%. Это цифры из личного опыта замеров, иначе я бы не стал внедрять компенсатор. Его реально слышно, эффект подобен разнице между усилителями, т.е. небольшой, но он есть и заметен.

Сдается мне, что разговор идет о двух совершенно разных вещах.

На приведенной схеме всего лишь компенсация паразитного напряжения на земляном проводе. Но на мой взгляд это дурилка картонная. Перетекающие сетевые токи одинаковы в сигнальном и земляном проводе и роли не играют. Другое дело если бы соединение между блоками было сделано не одиночным проводом как на схеме, а витой парой эффект был бы гораздо больше, так как магнитные наводки на одиночный провод часто весьма значительны.

Компенсатор акустического провода это скорее всего закамуфлированная ЭМОС, которая снижает нелинейность не кабеля, а АС.

Да там всё в кучу.

"Все в кучу" это не серьезно. Нужно четко представлять с чем имеешь дело с паразитными напряжениями или с гармониками.

Если уж флудить, то хочу спросить кто какой "радиоприемник" использует, если слушает радио?

По случаю ссылка на интересную станцию http://www.tunefmusic.com/ , которая у меня практически не сходит с плейлиста.

А насчет приемника, меня пока вроде вполне устраивает девятый виндос медиа.

[25602]

Почему бы и нет? Скоро в отпуск, может появится, наконец, время. Окончательную схему в студию.

Вчера был выходной собрал за пару часов, так, от нефиг делать. Поигрался с коррекцией немного. Из настроек ток покоя.

Сегодня утром снял спектр совпадение характеристик с МС9 практически полное. Выходная мощность 60Вт хиленький трас у радиотехники. Питание с 34 Вольт село до 30. Скорость нарастания около 20В/мкс.

[Александр2]

Интересно было бы на пальцах понять что дают вторые вольтодобавки в эмиттеры предоконечных?

И для чего так странно включенный второй Цобель?

И петлевое усиление двух каскадов (или точнее одного) не мало будет?

Изменено 7 марта, 2013 пользователем УМЗЧ

[25602]

Максимальный размах амплитуды выходного сигнала плюс плавающие питание для входного повторителя позволяет снизить входную емкость.

И для чего так странно включенный второй Цобель?

Если Вы об R13C11 то это не цобель а вольтдобавка шоб было симметричное ограничение. Без нее ограничение на отрицательной полуволне наступает раньше.

[waso]

Компенсатор акустического провода это скорее всего закамуфлированная ЭМОС, которая снижает нелинейность не кабеля, а АС.

Никакая не ЭМОС это, а удвоитель падения напряжения на земляном проводнике.