Оффтоп

[MihaTV]

Подтверждаю сказанное,отличные динамики-10ГДШ-1.Когда делал Акулиничевские уси,то пробовал ими нагружать.

Результатом был просто поражен,звук-песня!Просто они хлипенькие,боятся перегрузки,ну и подвес недолговечен.

Во всем остальном,могут дать фору некоторому китайскому новоделу.Если не изменяет память,выпускает Россия,

завод в г.Гагарин.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[hjvf]

еще подвес через месяц цвет меняет на "позорно желтый" )) а звучат не только с китаем, но и с немчиной на уровне!)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[MihaTV]

Да,подвес здесь самое больное место,рассыпается зараза,а в остальном отличный динамик.Все "Маяки","Роман

тики",во многом ему обязаны.Сейчас многие его заметили,ввиду недорогой альтернативы для высококачественного

аудио.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Ded_Vasilii]

Да,подвес здесь самое больное место,рассыпается .....

Эт точно. Я свои давно на магниты разобрал. Подвес из прессованого паралона не выдержал испытания временем. Теперь в гараже инструмент держат.

С уважением, Василий

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

товарищи! подключение земель это реальная штука и не только в готовом устройстве! как Вам такое: изменение Кг на макете с 0.08 до 0.001 просто от переноса подключения земли. так еще и подвозбуд ушел. во как!

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Александр2]

Как можно мерить гармоники с подвозбудом?

...ну и подвес недолговечен...

У меня на работе с компа радио http://www.tunefmusic.com/windows.html играет на них. Посмотрел дату - 1987 год. Подвес нормальный.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[hjvf]

да не с подвозбудом я мерял. просто оно (возбуждение) иногда появлялось на максимальной мощности. а теперь нет.

[Александр2]

Это понятно. Иначе о долях процента речи бы и не шло.

Запас устойчивости именно на меандре или жестком ограничении и проверяется.

[Ded_Vasilii]

да не с подвозбудом я мерял. просто оно (возбуждение) иногда появлялось на максимальной мощности. а теперь нет.

Иногда такая "борода" исчезала при подключении только земли осцилографа. Приходилось изощрятся. Ломал колечко, мотал на нем обмотку, и типа токовых клещей.

С уважением, Василий

[hjvf]

мне кажется умом...все эти петли не осилить. только тыком-перетыком. это если о готовом усе говорить.

[diman86]

Классические представители второго лагеря, технари, обожающие долгие скрупулёзные измерения и предпочитающие "слушать" аудио приборами а не ушами, от такого подхода слухачей обычно впадают в истерику, потому что этот подход вызывает у них тяжёлый разрыв шаблона. Кричат что это субъективщина и профанация, что усилитель должен делаться так чтобы он хорошо измерялся, показывал 0.0000000000х% гармоник, а как он при этом будет звучать..... ну как получится.

Да ладно, как раз измерения все наглядно отображают. Надо уметь правильно интерпретировать результаты измерений. Вот, гармоники упомянули. А что, разве только одними гармониками характеризуется звук?

Типа звук должен быть не приятным, а "честным"

А что не так? Усилитель это инструмент, это всего лишь средство для масштабирования сигнала, а не средство для настройки звучания (ламповщики сейчас будут бунтовать). Не надо его возродить в ранг чего то такого, первостепенного.

Вот с акустикой дела обстоят гораздо сложнее. Есть где разгуляться. Строите сверх линейные усилители с таким низким уровнем искажений, что можно считать что их нет. И встает здесь вопрос, а на чем вы их слушаете?

Вот тут http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=20013&st=4220#comment-1495787

KAMIKAZE отписался, и он прав на все 100%.

[Ded_Vasilii]

Как я с Вами diman86 согласен. УНЧ не предназначен для улучшения звука. Его задача передать его с найменьшими искажениями. И не только Кг его характеризует. Почему-то подзабыли про фазовые искажения. Напомню, кто не понимает что это такое, в цветных ТВ используют линию задержки в канале изображения для компенсации разного сдвига фазы в каналах цвета и яркости.

С уважением, Василий.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Ded_Vasilii

[Shurika]

Его задача передать его с наименьшими искажениями. И не только Кг его характеризует.

Как то потерялась логическая связь. Так что лучше: наименьшие искажения или не только искажения характеризуют звук? Камиказе может писать все, что хочет, но тут есть не только те, кто изготавливает АС, но и те, кто их покупает, причем очень и очень приличные. Имея хороший источник с СД-дисками и довольно точную акустику с высокой чувствительностью (не меньше 97дБ), можно смело заниматься экспериментированием с усилителями, причем лучше всего в компании таких же собирателей как и сам. Мнение разных людей крайне полезно для выбора схемных решений, правильности конструктива и прочих сложностей усилителестроения. Важно все, в том числе и разводка ПП с использованием правил ВЧ устройств. Можно и применять ВЧ транзисторы (как объясняли выше), главное, чтобы нравился звук. То что некоторые никак не могут понять. Усилитель, это не инструмент, это источник или вдохновения, или разочарования и стимул к дальнейшим поискам. Нужен певучий усилитель с изюминкой, с вау-эффектом для наслаждения музыкой, ибо музыка как хороший коньяк - не терпит суеты и требует компанию единомышленников. Только хороший усилитель с очень тонким привкусом хорошего коньяка даст наслаждение музыкой. Это самый универсальный рецепт всех времен и народов.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Shurika

[diman86]

и довольно точную акустику с высокой чувствительностью (не меньше 97дБ) можно смело заниматься экспериментированием с усилителями, причем лучше всего в компании таких же собирателей как и сам.

Это да. Только условия ставите трудно выполнимые. Не у всех есть возможность иметь довольно точную акустику с высокой чувствительностью (не меньше 97дБ). Собрать такую акустику это не паяльником фехтовать над усилителем. Это намного сложнее. Так что он прав.

И противоречия нет. Чтобы не отвлекаться на такую фигню как усилитель, нужно чтобы он передавал сигнал ка можно достовернее. Тогда можно выявить уязвимые части системы и заниматься только ими. Почему сверх линейный усилитель "не звучит". Потому что он как прозрачное стекло, выставляет напоказ всю кривоту остальных компонентов системы.

Самое уязвимое место это конечно АС и комната. Вот только тогда, когда у вас будет в наличие эта самая качественная АС, без изъянов, только тогда можно ради интереса собирать другие усилители. Есть такое чувство, когда все отлично, а желание помахать паяльником (быть при деле) остается. Что делать? Конечно собирать усилители. Когда коту нечего делать он что делает?

Я собираю двухполоску небольшую, правда чувствительностью не 97, а 95дб. Нет ВЧ динамиков, поэтому остается только ждать и симулировать графики.

Задача - сшить динамики также как на графике, а это не так просто.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем diman86

[Ded_Vasilii]

Его задача передать его с наименьшими искажениями. И не только Кг его характеризует.

Как то потерялась логическая связь. Так что лучше: наименьшие искажения или не только искажения характеризуют звук?

Главная задача любого разработчика УНЧ, ТВ, телескопа, фотоаппарата, если хотите, с максимальной верностью (точностью) воспроизвести то, что подается ему на вход с микрофона, видеокамеры.... А уже с помощью разных приблуд, Вы можете творить с со звуком (видео) все, что Вам приятнее. Например экволайзером поднять басы и верхи, В ТВ добавить контрасность или яркость....Кому как нравится. Хотите, что бы позеленее было, флаг Вам в руки. Вы фанат черно-белого - не вопрос.

А в УНЧ многое зависит от субъективных ощущений почетателей звука. Ради бога. Эквалайзер, ревербиратор, хоть бустер эффект вставляйте в воспроизведенный с высокой достоверностью сигнал от микрофона. И будет Вам счастье. Главное, чтобы УНЧ чего-нибудь не добавил своего специфического, что убрать можно только молотком.

С уважением, Василий

П.С Извиняюсь, наверно немного эмоционально получилось, но, поверьте не в Ваш адрес

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Ded_Vasilii

[hjvf]

на счет бустера...я как-то использовал ламповый дист, как предусилитель для УМ....))) на малом уровне гейна (искажений дисторшена) звучало прикольно и вполне вменяймо.)

вот мое, необъективное мнение: параметры важны, но Кг...наверно меньше всего)) есть интермодуляция и фаза. эти параметры куда больше влияют на "звук" ИМХО.

а вообще, не все можно померить...есть, наверняка, неизмеряемые величины....ведь те же гармоники это следствие изменения форму волны и в бОльшей степене мат.модель чем реальные волновые процессы.

типо как определение света как волны. никакой волны НЕТ! точнее она есть, но только как мат.модель ОПИСЫВАЮЩАЯ, но НЕ ОБЪЯСНЯЮЩАЯ процессы. вообще волновая теория света имеет отношение скорее к теории вероятности, описывает вероятностную интенсивность в точке, как суперпозицию волн, но волн - НЕТ.

так же и в параметрах усилителя...мы и половины описать не можем и четверти объяснить.

[Seriyvolk]

параметры важны, но Кг...наверно меньше всего)) есть интермодуляция и фаза. эти параметры куда больше влияют на "звук" ИМХО.

Конечно больше! Если Кг 0.1% на слух практически неразличим большинством слушателей, то Кии 0.1% услышит даже глухой. Как-то так

Другая проблема в том, что интермодуляционные искажения измеряются гораздо сложнее, и их количество не выгодно приводить применительно к аппаратам "из дорогих серий", в т.ч. и по маркетинговым причинам, ибо "топовые" аппараты зачастую по этому параметру оказываются на самом деле в глубокой заднице.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Seriyvolk

[hjvf]

да, но и не только. есть же параметры которые отследить нельзя. тот же Кг... еще раз, гармоники это следствие. причина - искажение форма. оно и не на синусе происходит, а отследить это мы не можем.

[Ded_Vasilii]

hjvf написал:

а вообще, не все можно померить...есть, наверняка, неизмеряемые величины....ведь те же гармоники это следствие изменения форму волны и в бОльшей степене мат.модель чем реальные волновые процессы...

Как-то не вяжется с Вашими предыдущими постами. Вроде как, Вы намерили искажения 0.5% несколькими постами ранее. Вы уж определитесь.

Изменено 13 июля, 2013 пользователем Ded_Vasilii

[Seriyvolk]

гармоники это следствие. причина - искажение форма. оно и не на синусе происходит, а отследить это мы не можем.

Это как раз таки можем: сигнал любой формы можно аппроксимировать в набор синусоидальных сигналов различной амплитуды и частоты.

[Shurika]

Почему сверх линейный усилитель "не звучит".

А вы слушали СЛ С.Агеева или собирали? Что-то я не видел вас в числе собравших, поэтому не стоит судить с чужих слов, что СЛ не звучит. Судя по Тету звучит, да еще как! По поводу АС: проще начать с концертных колонок, опыт прослушивания дешевых китайских концертных АС есть http://www.stalker-lab.ru/forum/showthread.php?t=1362

И все таки проще начать с усилителя, но имея начальную базу АС. Кстати, собирать АС, не сравнивая свои поделки с качественными изделиями - дело абсолютно бесперспективное.

[hjvf]

0.008 и 0.001. чуть хуже чем Вы указали)

причем здесь то, что я намерял? я разве сказал что именно эти цифры залог божественной благодати?

я и кухню в хрущевке обмереть могу..и что из этого? расстрелять меня за это чудо архетиктуры?)

Seriyvolk

Вы правы, но....процесс аппроксимации, для получения более-менее точных данных (погрешность 0.0001) будет очень...да бесконечным почти. проще слушать)

[Shurika]

А уже с помощью разных приблуд, Вы можете творить с со звуком (видео) все, что Вам приятнее. Например эквалайзером поднять басы и верхи,

При чем здесь эквалайзер или регулятор тембра, какое они имеют отношение к качественному звуку? Наилучший УМ тот, который не требует внешней корректировки его АЧХ, я в этом убедился не один раз. Но каждый усилитель имеет свой голос, даже СЛ С.Агеева и это очень явно слышно при сравнительном прослушивании. Зайдите в хороший салон, насладитесь звуком настоящего качества и тогда любые вопросы отпадут сами собой. Нужно и важно сравнивать УМ и АС друг с другом, иначе не выработать критерий истины (или понятие своего звука).

[Ded_Vasilii]

причем здесь то, что я намерял? я разве сказал что именно эти цифры залог божественной благодати?

я и кухню в хрущевке обмереть могу..и что из этого? расстрелять меня за это чудо архетиктуры?)

Простите, я уже поправил, 0.5%. Не хотел Вас обидеть. Просто не хотел согласится с утверждением, что нельзя измерить гармоники. Измеряются, и пересчитываются в Кг.. И на анализаторе спектра их хорошо видно.

С уважением, Василий

[hjvf]

я не совсем то имел ввиду)) они конечно есть.... просто измерение динамического сигнала....короче не все можно измерить!!! вот. опыт Юнга с одиночными фотонами...почитайте. вот и чего там мереть? нечего!!! видим - есть, закрыл глаза - и нет такого параметра....

Изменено 13 июля, 2013 пользователем hjvf