Оффтоп

[Ulis]

Я бы выпаял С154 и через внешний переменный резистор и конденсатор подключил УМ послушать - в обход всего, что у него штатно на входе

Изменено 27 ноября, 2021 пользователем Ulis

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ZLOdeyB@sil@]

10 минут назад, Andrey 69 сказал:

Это что?

Коррекция, как есть с завода.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[kesrmk]

Под словом "слишком" имелось ввиду те решения, что бросается в глаза, так как вообше нигде невстречались: C240, C242, C260!, C166, C168, C170.

 

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

Если выходные холодные, то ТП увеличить (VR204). С184 не хотите заменить на плёнку и там 22мкФ ?

литы где покупали, если али, то ссылку можно?

зачем меняли, они высохли? После замены что поменяло?

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kesrmk]

10 minutes ago, Zvuk. said:

Если выходные холодные, то ТП увеличить (VR204). С184 не хотите заменить на плёнку и там 22мкФ ?

литы где покупали, если али, то ссылку можно?

зачем меняли, они высохли? После замены что поменяло?

По порядку: ВК греются в норме, пробовал поигратся с током, нет разницы. Выставил по паспорту - 20мВ на эмиттерный резистор  0.22Ом.

C184 так и есть 22мФ поставил Silmic II (RFS) как и в ОС и на вход и ФНЧ. Только на питание ставил Elna for Audio (LAO) 6800uF/50v. Брал из Digikey. У меня сложилось мнение что тот C184 вообше не влияет на звук во всех усилителях. Когда-то экспериментировал с Rotel-931, 935, 971 почти во все свои усилители Rotel не ставят этот кондик хотя место под эту деталь на печатке есть. Но интересно было попробовать поставить пленку или оч.большой эл. - даже делал это при прослушке, тыкал разное - вообше нет разницы есть там конденсатор или нету, как и нету разницы пленка или электролит... Может разница была бы видна на приборах, но не на слух.

Менял все эл. подряд что могло влиять на звук и то чо выташил мерил с ESR тестером, оказывается каждый 3-ий был с повышенным "Voltage Loss %" и номиналом несоответствуюшим надписи на корпусе. И это странно, так как все эл.конденсаторы от United Chemi-Con, как бы нормальной фирмы, но уже повысохшие... Т.к. Elna тех же самых годов оч редко нуждается замене. И кстати, плата от стороны пайки выглядела трагически, почти все точки были деградированы, перепаял полностью. 

После замены эл.кондеров ничего ошутимого не изменилось, а это указывает, по моему опыту, что что-то те так с усилителем, так как во всех других случаях, после поставки Elna в тех местах, усилитель сразу преобразовывался из "мутного" в детальный.

К сожалению тут это не сработало, не тот случай.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[kesrmk]

1 hour ago, Ulis said:

Я бы выпаял С154 и через внешний переменный резистор и конденсатор подключил УМ послушать - в обход всего, что у него штатно на входе

Хорошая идея, с того и начну. Станет ясно, пред или конец тупит... Спасибо.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

Только что, kesrmk сказал:

Chemi-Con

говорит, что он не стоит того, чтоб на него время тратить.

тем более линноид без стабилизатора в питании. Ищите не бренд, а схему, конечно с параллельной структурой, джеты в ДК с ТЗ, каскод, тройка в ВК.

есть замороченные из "Японо Мать", но Х.З. - здесь слушать надо.

[HAKAS]

9 часов назад, kesrmk сказал:

И еше, может ктото уже прошел этот путь и есть мысли где копать?

 

9 часов назад, Andrey 69 сказал:

Согласен. Вроде Hakas что то подобное мучил если не ошибаюсь

Не согласен. Не мучил, а твикал.

Сегодня он прошёл тест на Опти 4 Ом. Почти всё в ажуре. Осталось, как я и планировал, заменить транзисторный повторитель после селектора на буфер на ОУ. Платка уже сделана. Буду ставить скоро.

[Alex_63]

Kenwood KAF-1010 и KAF-1030  имеют в своём составе  совсем разные усилители мощности 

 

 

Kenwood  KAF-1030

[HAKAS]

Сами УМ - дело второе.
Важно, что сами аппараты сделаны по одному принципу - подешевле.
На выходе те же дарлингтоны TRAITR, а ОУ или пара ДК на полевиках - дело десятое.
Я по ссылкам там писал, что наибольший вклад при твике вносит замена проводов выходного селектора на реле и т.п.  

А твикать коррекцию, не причесав тракт по косякам - дело неблагодарное.
Тогда правда проще продать и купить что-нибудь получше.

Хотя сорри - там уже стоят реле в селекторе выхода.

Тогда ладно, можно настраивать режимы и корректировать.

[kesrmk]

Да, выпаял C154/155, подключил УМ напрямую от входа CD, и как источник подключил мобильник. И все стало на свои места, усилитель зазвучал как положено. Ясно что "мыло" где-то до УМ. Или селектор IC102 или шлейфы или IC502 (switch/multiplexer) что на плате РГ. 

Коррекцию трогать нужда отпала, пока что...

2 hours ago, HAKAS said:

Тогда ладно, можно настраивать режимы и корректировать.

Рэле стоит в моделе 3030, а в моем 1030 ее нету, но место на плате есть. Можно поставить, и ее питание/управление тоже.

[HAKAS]

20 минут назад, kesrmk сказал:

селектор IC102

По моему опыту - нет.

21 минуту назад, kesrmk сказал:

или шлейфы

Маловероятно. Или контакты шлейфов.

26 минут назад, kesrmk сказал:

IC502 (switch/multiplexer)

Это только ТК. Не должна, но, если вышла из строя, то может, конечно, как-то влиять на РГ.

 

27 минут назад, kesrmk сказал:

Рэле стоит в моделе 3030, а в моем 1030 ее нету, но место на плате есть. Можно поставить, и ее питание/управление тоже.

Это директ которая?  Кнопка директ есть, а реле нет?

Сделайте проще - сейчас напрямую на вход усилителя.
переключайте точку входа по тракту ближе к выходу селектора. Понемногу. Возможно, получится локализовать проблемный участок.

Да, ещё - попробуйте выпаять ключи "мути"  (Q113,   Q114) - может, какой из них реагирует на большой сигнал.

[HAKAS]

В 27.11.2021 в 15:24, kesrmk сказал:

У меня сложилось мнение что тот C184 вообше не влияет на звук во всех усилителях.

Этот конденсатор больше для тока (ровнее и стабильнее напряжения на базах). Чем больше, тем лучше. Мультик одобрят.
Без фанатизма. Сам ставлю 220-470мкФ + плёнка 1-4.7мкФ(можно поставить вместо С180). Вот эта плёнка уже для звука - как шунт термо, для одинаковости сигнала на базах.

[kesrmk]

13 hours ago, HAKAS said:

Это директ которая?  Кнопка директ есть, а реле нет?

У 3030 есть 2 кнопки: "Source Direct" и "Direct". Первая отключает ТБ а вторая как бы "отключает" IC селектор и подает сигнал в обход прямо от разъемов CD, получается независимо от положения ручки селектора по нажатию "Direct" переключается на "CD". Круто! К сожалению модель 1030 имеет только "Source Direct" кнопку, т.е. обойти селектора нету возможности, пока что... Нужно всего-то одна кнопка, и пару делалей запитать рэле, ну и сама рэле. Но пока можно переметнуть перемычку стояшую на месте рэле имитировав нажатие этой кнопки. Так и зделаю вместе с выдеркой "мют" транзиков. Посмотрю остался тот звук как теперь есть включив УМ напрямую, или замутится опять...

[kesrmk]

И так, виновником "мыла" оказался селектор входа на IC в 1030. 

Тестировал поэтапно:

1. Вернул все в сток - прослушка - муть.

2. Убрав "мют" транзисторы - прослушка - непонятно, лучше или нет...

3. Перепаяв перемычку вместо рэле на позицию "Директ" - прослушка - и вот оно! Звук есть! Понятно работает только один CD вход и неработает тембро блок и баланс. Если делать для себя и при условии, что не будет изпользоваться проигрыватель пластинок, так бы и оставил.

А теперь про звук.

Если сравнивать "апельсины" с "апельсинами", т.е. Kenwood 1030 (после переделки) с Denon PMA-700AE (стоковый) - звучат оба одинаково хорошо с небольшими почти неуловымими нюансами. И это как бы ожидаемо, так как если взять и сравнить схемы, обе в принципе одинаковые за исключением пару несушественных разниц.

Если сравнивать "апельсины" с "мандаринами", т.е. н.п. с Marantz PM-4001 (после дороботки) то там разница есть. У Маранца низов ошушается чуть по больше но они у Маранца как бы чуть бубнят, по сравнению с Кенвудом. У Кенвуда басы есть, сильные и небубнячие. И это хорошо - неутомляет. По верхам у Кенвуда чуть по яснее, деталей слышится чуть больше. Как бы получается что Кенвуд лучше Марантца, но у Марантца есть свой типовый вкусный Маранцовский звук который у них неотнимеш - оч втягивает и оч трудно бывает него оторватся начав слушать.

Итого - Кенвуд оч хороший усилитель если над ним попаботать и довести до норм уровня. Музкальный, детализация хорошая.  Но если есть Денон или Марантз дома, - Кенвуда ненадо - многовато заморочек. Вот с Деноном как было, купил, включил, играет и нечего там ковырятся, все и так хорошо да и рэле обхода селектора есть, и отключка темроблока, и все конденсаторы от Elna, и ни одной емкости в сигнальной цепи. Практически нету у него чего улучшать, разве что переводить ВК на полевики и получить 1500 модель. Кстати имелось ввиду именно ПМА-700ае модель (не 710ае и не 720ае), почему-то именно 700-я звучит, а другие как то не так хороши...

[HAKAS]

55 минут назад, kesrmk сказал:

2. Убрав "мют" транзисторы - прослушка - непонятно, лучше или нет...

Тогда верните обратно. Пусть будут.

55 минут назад, kesrmk сказал:

виновником "мыла" оказался селектор входа на IC в 1030. 

Странно. У меня в 1010 такой же селектор. Но, правда, после него стоит повторитель(буфер). Никакого мыла.

[kesrmk]

43 minutes ago, HAKAS said:

Тогда верните обратно. Пусть будут.

Интересно зачем они? Убрав их если нажать на кнопку "мют" - звук пропадает. И селектор тоже отключает звук между позиций.

Получается Мют включается в 2-х или даже 3-х местаж одновременно делая тоже самое. Удивился когда прошел по шеме и нашел даже по 2 мют транзюки на канал для выхода на наушники. Береженного Бог бережет?

Вот у Марантца убрав ключи Мюте кнопка Мюте на ДУ тоже работает, а вот селектор не убирает зук между позиций. 

[LDS]

2 часа назад, kesrmk сказал:

Kenwood 1030 (после переделки) с Denon PMA-700AE (стоковый) - звучат оба одинаково хорошо

Денон звучит хорошо? У меня был этот семисотый, новенький покупал. После того как собрал один канал Упрощенного ВП и послушал, без сожалений выпотрошил и выкинул внутренности этого денона и внедрил туда ВП.

[HAKAS]

34 минуты назад, kesrmk сказал:

Интересно зачем они?

От щелчков, лишних сигналов и т.п.

34 минуты назад, kesrmk сказал:

Убрав их если нажать на кнопку "мют" - звук пропадает. И селектор тоже отключает звук между позиций.

Ими управляет МК. Отключает ненужные выходы, входы и т.д.
Что вы там выпаяли? Если Q113, 114, то это только мутя входов непосредственно усилителя. Мэйн муте. Что там МК ещё отключает одновременно? Наушники точно.

34 минуты назад, kesrmk сказал:

Береженного Бог бережет?

Да. Если нет разницы - лучше оставить.

 

[-Baton-]

27 минут назад, LDS сказал:

канал Упрощенного ВП

А кто это? Весёлый Парафин?))

[Ulis]

Стыдно классику не знать )))
 

 

[Andrey 69]

Перепелкин. Усилитель ВП

[-Baton-]

23 минуты назад, Ulis сказал:

классику не знать )))

Ну, мне для дома 50 Вт, за глаза, поэтому я никогда не заглядывался на профессиональные УМЗЧ.

[HAKAS]

4 минуты назад, -Baton- сказал:

50 Вт, за глаза,

Так на то он и упрощённый. Соберите себе на мощность, какую надо.

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=2397&p=60227&viewfull=1#post60227

http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19863&p=547188&viewfull=1#post547188

[-Baton-]

11 минут назад, HAKAS сказал:

упрощённый

Хотя бы схему глянуть, что то там в теме сплошные битые ссылки.