Оффтоп

[Zvuk.]

В 07.12.2022 в 22:20, Aliens444 сказал:

там полно электролита и керамики

а зачем Вы устроили себе этот геморой - активные кроссоверы (крутилки)? После "Ах, покручу!" - ФЧХ на выходе видели в симу(не)ляшке? Дешевле, быстрее и пРаВильнее резать на Адау и подключение по балансу (с ЦАП), всё собрать в АС (активная). Может хватить претворяться, что радиоточки актуальны до сих пор?

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

Плата одного канала усилителя от Labgruppen FP+14000 (7 кВт на 2 Ом), считается одним из топовых профессиональных усилителей.
Ну и что? - спросите вы. Прошу обратите внимание на один момент, а именно на то, что на плате по основному питанию нет ни одного электролита! Был бы самопальный хай-энд на жалкие 50-100 Вт - пол платы было бы утыкано конденсаторами 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zvuk.]

D сам по себе "переваривает" поганое питание хорошо, там "звенеть" и не чему при расчёте один раз.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

@Zvuk. Это не D, это AB cо следящим питанием (класс TD). Схема усилителя аналогична усилителю ВП. 

Что касается поганого питания, то класс D плохое питание как раз переваривает хуже из-за более низкого усиления и как следствие - более низкого PSRR. 

[25602]

Вы как нибудь научитесь делить мух от катлет.

[Aliens444]

3 часа назад, Nem0 сказал:

Прошу обратите внимание на один момент, а именно на то, что на плате по основному питанию нет ни одного электролита!

NemО а сам блок питание можете показать? 

Александр тоже писал, куча электролитов на плате скорее всего паразитируют, в моем варианте

5 часов назад, Zvuk. сказал:

Может хватить претворяться, что радиоточки актуальны до сих пор?

никто не притворяется, оставил все это дело пока. Сейчас Импульсник проектирую с одной нормальной средней точкой. 

[Nem0]

54 минуты назад, Aliens444 сказал:

NemО а сам блок питание можете показать? 

Вот весь усилитель целиком. Где блок питания думаю разберетесь 

 

1 час назад, 25602 сказал:

Вы как нибудь научитесь делить мух от катлет

Вы б лучше дали развернутый ответ, прокомментировав данную ситуацию, а не ограничивались многозначительными мудрствованиями 

[Aliens444]

красота, скомпоновали четко. NemO какая емкость суммарная в одном плече?

[Zvuk.]

1 час назад, Nem0 сказал:

прокомментировав данную ситуацию

“Следящий класс D” – подвид класса D и класса H: усилитель класса B, питаемый напряжением ЗЧ (звуковой частоты), вырабатываемый усилителем класса D подразумевает управление быстрое, где литы - тормоз.

4 часа назад, Nem0 сказал:

Что касается поганого питания, то класс D плохое питание как раз переваривает хуже из-за более низкого усиления и как следствие - более низкого PSRR. 

по фигу на ПСРР, там питание "чистое" на слаботочке нужно и 50мкФ достаточно

[finn32]

5 часов назад, Nem0 сказал:

Был бы самопальный хай-энд на жалкие 50-100 Вт - пол платы было бы утыкано конденсаторами

Так это же промышленный ПРО, тут экономия абсолютно на всем.

+1 конденсатор- ужо другая модель, на сотню бакинских дороже.

[Nem0]

23 минуты назад, Zvuk. сказал:

подвид класса D

Данный усилитель не является "подвидом класса D". В усилителе класса D сигнал модулируется высокой несущей частотой, в данном усилителе ничего подобного не происходит. Слова о том, что якобы "усилитель класса B, питается усилителем класса D" - весьма утрированы, на самом деле там нет никакого усилителя класса D от которого питается усилитель класса АВ. Схема данного усилителя представляет собой обычный усилитель класса АВ, выходной каскад которого питается от следящего, понижающего, однотактного DC-DC преобразователя. Усилитель, речь о котором идет, ближе всего к классу G, разница лишь в том, что в классе G слежение построено на линейной схеме, а в TD - на импульсной. Ничего общего с классом D там нет. 

Но раз вы считаете, что дело в классе усилителя, то вот вам другой пример. Известный и хорошо зарекомендовавший себя многими годами работы - профессиональный усилитель Crown CE2000. 2x975 Вт на 2 Ом. Made in USA. Чистый класс AB. По питанию всего два лита по 8200 мкФ на 110 В.

Что вы на это скажите?

29 минут назад, Aliens444 сказал:

NemO какая емкость суммарная в одном плече?

В плече по 5 кондеров 3300 мкФ 200 В. Напряжение питания стабилизированное +/- 190 В. 

6 минут назад, finn32 сказал:

Так это же промышленный ПРО, тут экономия абсолютно на всем.

+1 конденсатор- ужо другая модель, на сотню бакинских дороже.

Экономия? Это не какой-то там бюджетный усилитель - это один из топовых профессиональных усилителей существующих в мире. Стоит такой плюс/минус 7000$. Сотня бакинских здесь погоды абсолютно не сделает. На сотню бакинских стоимость может менять в зависимости от места его покупки, так что... 

[finn32]

2 минуты назад, Nem0 сказал:

Что вы на это скажите?

Скажете.

Энерговооруженность БП растет с напряжением питания.

При высоком питающем уже не нужны такие конские емкости, как в любительских конструкциях на малое питание. Ну и, опять-таки, промка есть промка, тут рулит минимальная разумная достаточность и меньше.

5 минут назад, Nem0 сказал:

Это не какой-то там бюджетный усилитель - это один из топовых профессиональных усилителей существующих в мире

Это серийное производство, там без разницы, TOP или дно, везде во главе угла экономия, как ни крути. Третьего не дано.

[Nem0]

4 минуты назад, finn32 сказал:

Энерговооруженность БП растет с напряжением питания.

E=(C*U^2)/2 - я в курсе 

Однако и мощности там в разы выше, не только напряжение питания.

А вообще речь идет не об энерговооруженности, то есть, не о емкости и напряжении, а о месте размещения конденсаторов: на плате БП или на плате усилителя. 

4 минуты назад, finn32 сказал:

тут рулит минимальная разумная достаточность и меньше.

А что рулит в самопале, чем меньше писюн - тем больше конденсаторов? 

[Zvuk.]

да, промка есть промка, тем более в одно горло орущие (соло, бас, горловые связки, барабаны...) и только записывающие микрофоны (ухо металлиста) суммирует ТОТ Диапазон.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Nem0]

6 минут назад, Zvuk. сказал:

да, промка есть промка, тем более в одно горло орущие

А принципиальная разница в чем? На сцене законы физики другие?

"Промка" качает в том числе тяжелые многокиловаттные сабы и им для этого хватает того, что вы видите на фото. Чтобы качать бытовые полочники энерговооруженности нужно больше и обязательно чтобы вся эта энерговооруженность размещалась на самой плате усилителя? 

[finn32]

Только что, Nem0 сказал:

Однако и мощности там в разы выше, не только напряжение питания.

Это не мощности выше, это нагрузки ниже при прочих равных.

1 минуту назад, Nem0 сказал:

что рулит в самопале, чем меньше писюн - тем больше конденсаторов? 

Видимо размер кармана, все же.

Но везде есть нюансы: общая емкость БП и емкости на плате не шибко коррелируют с необходимостью и достаточностью. Как показала практика с CSC Lite, вполне достаточно 1000 мкФ на плате и шунтов в нужных точках по 1 мкФ, чтобы все было хорошо. Потому тут актуальным остается вопрос, сколько ставить в БП. Ограничений, по сути, нет.

[Zvuk.]

в ТЦ, Кино(и)Театрах - динамика так же на фиг не нужна, лишь бы "ТЯНУЛО" ЛОПУХИ в АС

экономия на достойных, токовых литах... выйграл только D (ему по фигу, что переключать, как и просад в 20%)

[Гость]

27 минут назад, Nem0 сказал:

В плече по 5 кондеров 3300 мкФ 200 В

А по сети трехфазное? Просто если по высокой стороне нет накопителей, то в первом приближении не понятно - как стаб работает.

 

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Юрий_Uri

[Nem0]

10 минут назад, finn32 сказал:

сколько ставить в БП. Ограничений, по сути, нет.

Ограничений нет, а здравый смысл есть. В той "промке" умные инженера наверняка все посчитали и поставили сколько нужно, не больше и не меньше. 

10 минут назад, finn32 сказал:

вполне достаточно 1000 мкФ на плате

В показанном выше 7 кВт'ном усилителе на плате усилителя нет и 10 мкФ по основному питанию. Вопрос: кто дурак? Те, инженера, что разработали данный мощный усилитель и забыли воткнуть хотя бы парочку литов на плату или те самодельщики, что усеивают всю плату маломощного бытового усилителя тысячами мкФ конденсаторов?

3 минуты назад, Юрий_Uri сказал:

А по сети трехфазное? Просто если по высокой стороне нет накопителей

Сеть однофазная. По высокой стороне накопительные конденсаторы конечно же есть, куда же без них. 

[Гость]

8 минут назад, Nem0 сказал:

Сеть однофазная. По высокой стороне накопительные конденсаторы конечно же есть, куда же без них. 

Я не просто так спросил, делал маломощный БП вообще без электролитов, одна керамика. Там секрет в полосе ООС по напряжению и питании от постоянки. Ну, лабгруппен пошел другим путем, хотя просится поднять частоту и воткнуть пленку на выход при таких напряжениях. А развязку сделать дежуркой и трансами.

Изменено 10 декабря, 2022 пользователем Юрий_Uri

[Zvuk.]

ахренеть как интересно - подпереться литом на первичке и достаточно.

[finn32]

25 минут назад, Nem0 сказал:

Вопрос: кто дурак?

Это с какой стороны смотреть.

Если часто вопрошать, глядя в зеркало... 

25 минут назад, Nem0 сказал:

В той "промке" умные инженера наверняка все посчитали и поставили сколько нужно, не больше и не меньше

Там инженера могут что угодно посчитать. Решают все равно те, кто заведует затратами. Это априори.

25 минут назад, Nem0 сказал:

здравый смысл есть.

Конечно есть. Тут никаких разночтений быть не может. 

У одного здравый смысл на 1к, а у другого на 10 к. Для одного самва- роскошь, а для другого панасоники- ниже плинтуса. Здравый смысл- он такой. У каждого свой. 

Равняться на то, какие правильные инженерА в лаб группен, после разбора их творения, есть недальновидность. Есть еще куча других инженеров, которых надо бы тоже принять во внимание, разве нет?

26 минут назад, Nem0 сказал:

7 кВт'ном усилителе

Я так думаю, этот заявленный параметр нифига не совпадает с реальной измеренной мощностью на этой нагрузке, хотя бы по причине нечеловеческих просадок на 2 Ома. Если только на кратчайший промежуток времени, пока не "сядут" банки. Маркетинг в действии.

[Zvuk.]

7 минут назад, finn32 сказал:

панасоники- ниже плинтуса.

не проработав месяц (платан, кстати, и там фейки?) - загудели (сдохли), а как "красиво начинали"... букашки они и Элна - букашки.

[Aliens444]

выходит в моем варианте в самом блоке питания достаточно 2200uF ( 5...7 с лихвой ) выходит. Там ведь импульсник, ему огромные емкостя не нужны, гораздо полезней дросселя и сухари

[Zvuk.]

1 минуту назад, Aliens444 сказал:

и сухари

рановато ещё, походите на свободе (повеселите нас)