Jump to content

Recommended Posts

Что полируют - полиэтиленовую изоляцию? :) Пит Здейц - мир явно хочет мордой в анус.


Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites
На самом деле, на фирменных кабелях видел направление (стрелка), но этому ни когда не придавал ни какого значения.

Есть такое даже на профессиональных кабелях, но смысла тем не менее в этих стрелочках нет никакого.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Есть такое даже на профессиональных кабелях, но смысла тем не менее в этих стрелочках нет никакого.
Смысл есть. Единственный: если при каких-то условиях кабель превратился в "бороду", его легче распутать. И фсё!. Больше никаких смыслов нет.

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites

Взаимодействие устройств IoT от Microchip с облаком Google

Благодаря облачным технологиям появилась возможность реализовать сложные проекты на базе микроконтроллера путем перераспределения вычислительной нагрузки между микроконтроллером и облаком. Простые в использовании отладочные платы, такие как AVR- и PIC-IoT WG, позволяют выполнять ресурсоемкие вычисления, передавая их в облако.
Подробнее

Вот мне интересно diman86 действительно считает что есть разница какой стороной включить провод?.. Ну напиши, что ДА, пожалуйста.. дай повод по ржать хорошенько :lol:

Смысл есть. Единственный: если при каких-то условиях кабель превратился в "бороду", его легче распутать.

Кстати - да.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «Умный и безопасный дом от STMicroelectronics – строим вмеSTе!» (23.06.2021)

Приглашаем 23/06/2021 всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном проектированию и разработке систем умного дома на базе компонентов STMicroelectronics. Решения ST для интерфейсов умного дома: BLE, LoRa, ZigBee, WM Bus, Ethernet, ModBus. Средства разработки, стеки протоколов, законченные примеры кода. Выбор контроллера для управления.

Подробнее

Есть такое даже на профессиональных кабелях....

О них и речь.

ни когда не придавал ни какого значения.

Юрий. cxem.net

Share this post


Link to post
Share on other sites

LDH-25/65 – новые серии повышающих DC/DC LED-драйверов от Mean Well

Компания Mean Well расширила семейство популярных повышающих DC/DC LED-драйверов LDH двумя новыми сериями меньшей и большей мощности – LDH-25 и LDH-65, соответственно. Новые серии, обладая высоким КПД, применимы для изготовления экономичных светодиодных светильников с питанием от автономных источников тока, в том числе – на транспорте. Конструктивно драйверы выпускаются в двух различных вариантах.
Подробнее

А кто это такой умный минусы влепил?

Ну напиши, что ДА, пожалуйста.. дай повод по ржать хорошенько

Ладно, даю.

Я забыл как такой кабель правильно называется, Black-мур возможно знает.

Суть в том, что внутри два изолированных провода, и экран - медная оплетка отдельно.

Так вот, один провод земляной, а второй сигнальный. Экран же, внимание, подключается только с одной стороны к земляному проводу. Вот эту самую сторону я и отметил. Эта сторона подключается к нагрузке, т .е. к усилителю в данном случае. Все, больше никаких хитростей.

А вы что подумали?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну в таком случаем ржать нет причин. Такое подключение действительно довольно часто применяется, оно эффективно боректся с помехами и новодками. Но все же в вашем случае смысла от такого подключения мало, т.к. источник дает достаточно высокое выходное напряжения, выход усилителя имеет малое входное сопротивление и длинна провода очень мала.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Я забыл как такой кабель правильно называется, Black-мур возможно знает. Суть в том, что внутри два изолированных провода, и экран - медная оплетка отдельно.
Да хз, как его обзывают. Может быть это у тебя Premier Noiseless OFC, может быть и Go Them GAC-2, а может и Canare L-2T2S - их сейчас производят тысячи и тысячи(для симметричных PRO) - практически по техническим характеристикам все одинаковые(жёсткая стандартизация) ЗЫ. Для межблочников замечательно подходит первый - с очень малыми погонными емкостью и импедансом.    
Экран же, внимание, подключается только с одной стороны к земляному проводу. Вот эту самую сторону я и отметил.
Извини - упустил момент. Действительно не очень смешно. В студиях довольно распространённое включение по типу R2S1, когда нужно разорвать общий контур звуковых "земель" между main(пульт) и периферией, запитаных от различных фидеров, хотя они и имеют общую силовую землю. Часто применяется в авто-аудио, если масса "головы" и флая берётся по контуру кузова, а АКБ по силе в стороне от генератора. Если такое включение необходимо между источником и усилителем в домашнем комплекте, тем более, если блоки "сидят" один на другом, а сфазированное питание от одной точки, - это первый признак того, что в одном из блоков неверно разведена земля. Edited by Black-мур

Всё пройдет в этом мире: и слава, и богатство. И если ты вовремя не поделишься своим достоянием с другом, после твоей смерти оно достанется врагу.(с)Омар Хайям

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот я, как человек который знает устройство и принципы работы блока питания в целом, а так же трансглюкатора, диодных мостов и кондеров в частности не могу объяснить этого!

Видимо, недостаточно хорошо знает устройство источников питания. Ключ к объяснению - межобмоточная емкость. В связи с изобилием импульсных источников питания, их КРАЙНЕ низкого качества, в сети возникают широкополосные помехи, которые успешно проникают в звуковой тракт через паразитную межобмоточную емкость.

Суть в том, что внутри два изолированных провода, и экран - медная оплетка отдельно.Так вот, один провод земляной, а второй сигнальный. Экран же, внимание, подключается только с одной стороны к земляному проводу.

Совершенно верно. Это достаточно старый метод борьбы с помехами. У меня в описании межблочника Chord Cobra об этом написано. Стрелочек нет, ориентир - направление чтения названия.

Но все же в вашем случае смысла от такого подключения мало, т.к. источник дает достаточно высокое выходное напряжения, выход усилителя имеет малое входное сопротивление и длинна провода очень мала.

Для радиопомех длина кабеля - то, что надо. Очень эффективная антенна.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Надо было сразу устройство написать, спешил. Шнурководом никогда не был и не собираюсь становиться.

Может быть это у тебя Premier Noiseless OFC, может быть и Go Them GAC-2, а может и Canare L-2T2S

Самодельный из микрофонного кабеля, и псевдозолотых разъемов за 20 р. шт.

смысла от такого подключения мало, т.к. источник дает достаточно высокое выходное напряжения, выход усилителя имеет малое входное сопротивление и длинна провода очень мала.
Очень давно вычитал, что такое включение одно из самых помехозащищенных.

Такой же способ включения кабеля применяю и внутри усилителя, например от входа к плате УМЗЧ. Экран к плате УМЗЧ. Хотя в УМЗЧ наверное нет

смысла это делать.

зы

длина кабеля на фото - 2 метра.

Edited by diman86

Share this post


Link to post
Share on other sites

Таким подключением экрана пользуюсь всегда, вот тут направление подключения еще пойму. Но есть ли в сети хоть один более-менее нормальный перл, почему нужно помогать электрончикам не заблудиться?)

Кстати, недавно собрал в пластиковом корпусе усилочек, все плотно прилегает друг к другу(имею ввиду блоки УМ), самый длинный сигнальный провод был около 20см, так вот именно при таком подключении фон отсутствовал(хотя и длина проводников мизерная, но с другим подключением фон был)


С уважением, Михаил.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Экран же, внимание, подключается только с одной стороны к земляному проводу.

Diman, молоток. Остальные, видимо, не паяли кабелей, или паяли неправильно.

:P


Лучшее, конечно, впереди!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часть из остальных правильно собирали усилители, чтоб потом не танцевать с бубном вокруг шнуров:)


Юрий. cxem.net

Share this post


Link to post
Share on other sites

Только не сочтите за тупого шнурковщика :D

Плохой кабель может угробить все труды по созданию самого расчудесного усилителя. :P


Лучшее, конечно, впереди!

Share this post


Link to post
Share on other sites
длина кабеля на фото - 2 метра.

:blink::o:D:lol:

Два метра?? И зачем такие усилия? Что на него наведется то? Радиочастотные помехи?! А вы их услышите, ваш усилитель их сможет усилить? Да у вашего усилителя завал АЧХ после 50-200кГц, с такой длинной кабеля он вообще не словит радиочастоты. Вы знаете какой частоте соответствует длинна волны 2м? Частоте в 150мГц соотвествует длинна волны в 2м..

50Гц при такой малой длинне проблем не создаст.

Видели бы вы кабели длинной по 100метров по которым сигнал путешествует от микрофона на сцене к пульту, потом от пульта обратно через сцену в технические помещения к усилителям, а оттуда по 50метровым "шлангам" к колонкам и никаких помех нет и фона тоже. А вы тут из-за 2х метров устраиваете такое.. <_<

Очень давно вычитал, что такое включение одно из самых помехозащищенных.

Самое помехозащищенной подключение - это симметричная линия. А все это, что вы делаете - кустарщина.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Два метра?? И зачем такие усилия?

Два проводка распаять разве усилия? Просто был этот кабель, посмотрел на него и подумал - "а почему бы не спаять вот так". И спаял. Все.

А все это, что вы делаете - кустарщина.

Ну да, кустарщина. У меня и АС - кустарщина и УМЗЧ тоже кустарщина (и платы не заказываю, красивенькие зеленые, а сам развожу - желтые, некрасивые).

Хобби такое. А что? А к чему это вообще?

В общем, не понял я этих ответов, к чему это вообще :unknw:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Два метра?? И зачем такие усилия? Что на него наведется то? Радиочастотные помехи?! А вы их услышите, ваш усилитель их сможет усилить? Да у вашего усилителя завал АЧХ после 50-200кГц, с такой длинной кабеля он вообще не словит радиочастоты.

А при чем здесь АЧХ? Если радиочастоты попадут в тракт, они успешно промодулируют полезный сигнал. В особо "крутых" изделиях даже радио может прослушиваться: http://forum.cxem.net/index.php?showtopic=102243&view=findpost&p=1229268 Слышали о детектировании на полупроводниковом переходе? В настоящие дни электромагнитная обстановка ужасна, радиоэфир загажен. Не то, что было 30 лет назад. Современный разработчик аппаратуры об этом знает, учитывает и получает хорошие результаты. Рекомендации из книжек 70-80-х годов и однослойные платы - это даже не вчерашний, но позавчерашний день. Почитайте, наконец, апноты от ведущих мировых производителей электронных компонентов. У знакомого с "Вегалаба" в одном с ним доме живет связист, который когда задействует свою аппаратуру, на осциллографе с открытым входом есть помеха! Для аудио бесполезно даже на дифлинии рассчитывать, так как у дифампов на радиочастотах высокое выходное сопротивление.

Видели бы вы кабели длинной по 100метров по которым сигнал путешествует от микрофона на сцене к пульту, потом от пульта обратно через сцену в технические помещения к усилителям, а оттуда по 50метровым "шлангам" к колонкам и никаких помех нет и фона тоже.

Ой, только не надо концертную аппаратуру мешать с домашней. Для дома на первом месте качество, для концерта - уровень звукового давления.

Самое помехозащищенной подключение - это симметричная линия. А все это, что вы делаете - кустарщина.

О дифлиниях я выше написАл. Для уменьшения фона 50 Гц они эффективны, для радиопомех - нет, даже преимущества перед однофазными линиями нет в этом случае. Разумеется, если говорить о аудиотехнике. Кустарщину человек сделал по крайней мере разумно и вполне обоснованно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем, не понял я этих ответов, к чему это вообще :unknw:

Честно говоря, тоже не вкусил чуток. На счет кустарщины вроде, как по адресу и плохого ничего не вижу, а вот на счет радиопомех, то это скорее всего к

Для радиопомех длина кабеля - то, что надо. Очень эффективная антенна.

Хотя с Lexus можно и согласиться, если земля не правильно разведена и усь имеет склонность с самовозбуду, то радиостанции (ВЧ-свист) можно прослушать вполне отчетливо.

Упс Lexus опередил :)

Edited by kosmas

Во всей радиотехнике может быть только две неисправности:

1. Наличие контакта там, где его не должно быть.

2. Отсутствие контакта там, где он должен быть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ой, только не надо концертную аппаратуру мешать с домашней. Для дома на первом месте качество, для концерта - уровень звукового давления.

Концертная аппаратура разная бывает. Та, которую делают на вегалабе и у нас в ветке "усилители высокой мощности" - это хрень полная и параметры ужасные. Хорошие концертные усилители и другая аппаратура имеет КНИ при домашних мощностях 0,0001% и ниже. Хороший микшер за сотню тысяч баксов имеет КНИ который даже измерениям не поддается. Вы если не видели и не имели дела с такой техникой можете не говорить нечего даже.

О дифлиниях я выше написАл. Для уменьшения фона 50 Гц они эффективны, для радиопомех - нет, даже преимущества перед однофазными линиями нет в этом случае. Разумеется, если говорить о аудиотехнике.

Что-то не слышно у нас детектированных радиопомех при длинне симметричных линий более 200М. Более того, симметричные линия которые управляют светом по DMXу имеют длинну так же метров до 200. DMX работает на мегагерцах и ваши вымышленные радиочастотные помехи не сколько не мешают.

Кустарщину человек сделал по крайней мере разумно и вполне обоснованно.

Обоосновано? Я думаю при двух метрах даже без экрана все будет отлично работать и фона никто не услышить.

Насчет кустарщины: если уже вы так боитесь помех, то делайте по уму. Сделайте лучше симметричную линию и балансные входы/выходы, а то не то и не другое у вас получается.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как то через чур бурно... не находите?


Feel the difference! ©

Share this post


Link to post
Share on other sites
Хорошие концертные усилители и другая аппаратура имеет КНИ при домашних мощностях 0,0001% и ниже. Хороший микшер за сотню тысяч баксов имеет КНИ который даже измерениям не поддается. Вы если не видели и не имели дела с такой техникой можете не говорить нечего даже.

Хорошо, я не скажу больше ничего против, но при выполнении пары условий. Покажите мне концертный усилитель, имеющий SINAD в 120 дБ при домашних мощностях (я так понимаю, это не более 10-20 Вт). Да, и очень сильно хочется увидеть микшер, у которого искажения не поддаются измерениям. Напомню, что на сегодняшний день это порядка -140 dBc на анализаторах с компенсацией. В проценты можете самостоятельно перевести. Ну и, конечно, хотелось бы увидеть микшер, в котором нет NJM4558. :D Полагаю, что его цена в сотню тысяч долларов отнюдь не по причине использования компонентов индустриального грейда, но по причине, что одних потенциометров там тысяча.

Обоосновано? Я думаю при двух метрах даже без экрана все будет отлично работать и фона никто не услышить.

Работать - будет.

Насчет кустарщины: если уже вы так боитесь помех, то делайте по уму. Сделайте лучше симметричную линию и балансные входы/выходы, а то не то и не другое у вас получается.

Я не боюсь помех, но эффективно с ними борюсь схемотехнически и конструктивно. Симметричные линии в аудио не использую по причине того, что возникает больше проблем от преобразования в однофазные и обратно, чем решается. Не оправдано это в домашних условиях.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Часть из остальных правильно собирали усилители, чтоб потом не танцевать с бубном вокруг шнуров:)

Интересно, каким образом "правильно собранный усилитель" может предотвратить повышенную модуляцию сигнала в плохом шнуре? Он что, компенсирует повышенные паразитные параметры плохого шнурка (погонную ёмкость, индуктивность и т.д.)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
...... каким образом "правильно собранный усилитель" может предотвратить повышенную модуляцию сигнала в плохом шнуре? Он что, компенсирует повышенные паразитные параметры плохого шнурка (погонную ёмкость, индуктивность и т.д.)?

Уж, извините, я в эти штучки не играю:D. Собрал усилитель, настроил, спаял обычные, двойные - экран+центр (иной раз даже не Про) шнуры, подключил проверил - ни каких проблем, (фона, шума, радио не ловит и.т.п.), поставил на прогон, после тестов отдал клиенту, Все.:) Приступил к сборке очередного усилителя........Простите,.....ну не когда мне играть в пердофильские штучки:)

Извини - упустил момент. Действительно не очень смешно. В студиях довольно распространённое включение по типу R2S1, когда нужно разорвать общий контур звуковых "земель" между main(пульт) и периферией, запитаных от различных фидеров, хотя они и имеют общую силовую землю. Часто применяется в авто-аудио, если масса "головы" и флая берётся по контуру кузова, а АКБ по силе в стороне от генератора. Если такое включение необходимо между источником и усилителем в домашнем комплекте, тем более, если блоки "сидят" один на другом, а сфазированное питание от одной точки, - это первый признак того, что в одном из блоков неверно разведена земля.

Согласен.


Юрий. cxem.net

Share this post


Link to post
Share on other sites
Полагаю, что его цена в сотню тысяч долларов отнюдь не по причине использования компонентов индустриального грейда, но по причине, что одних потенциометров там тысяча.

Цена такая потому что он цифровой и патенциометров там как-таковых вообще нет. И все сигналы от и к микшеру (более 72+32 каналов) передаются всего по двум шнуркам - витым парам. И никакие помехи не страшны. Такой у нас микшер http://www.soundcraft.com/products/product.aspx?pid=147

сильно хочется увидеть микшер, у которого искажения не поддаются измерениям. Напомню, что на сегодняшний день это порядка -140 dBc на анализаторах с компенсацией.

Я конечно утрирую, но -130дБ искажений в микшере - это реальность. В домашних самоделках такого не получить.

Вот такой например микшер у нас есть http://www.allen-heath.com/uk/Products/pages/ProductDetails.aspx?catId=GLSeries&ProductId=GL3800&SubCatId=

Искажения -128дБ по входам.

Симметричные линии в аудио не использую по причине того, что возникает больше проблем от преобразования в однофазные и обратно, чем решается.

Больше проблем вы себе придумываете, чем их существует в действительности.


Илья
 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Off :D

Леха, молоток, темка мне определенно нравится.....В перерывах между сборкой усилителей и работой, захаживаю почитать, с чашкой чая......


Юрий. cxem.net

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...