Jump to content

Recommended Posts

1 час назад, finn32 сказал:

Обмотки одного канала подключать к мостам в фазе или как придется/попадется

@Ulis в общем то прав. Но вспомним, как можно увеличить пиковую мощность стереоусилителя. Для этого в одном канале инвертируется сигнал, и тогда, например, при ударе басового барабана в одном канале на выходе УНЧ будет "+" и потребление будет от "плюсовой" шины питания, а в другом канале на выходе УНЧ будет "-" и потребление будет от "минусовой" шины питания. Получается, что каждый канал в момент, когда от осточника питания требуется наибольшее напряжение, питается "от своего" источника. В результате просадка напряжения на конденсаторах фильтра будет меньше, а пиковая мощность возрастёт. "В среднем"...

Если железо ПЛ, то нужно озаботиться о "разнесении" пиковых и мгновенных (с частотой 50Гц) нагрузок по стержням магнитопровода. Для тора - также, как и для ПЛ. Для Ш с одной катушкой - всё равно... Мне так кажется.
Также можно задуматься об эффективности охлаждения обмоток, о полях рассеяния...

Как-то так... :) 

С уважением В.
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Про конденсаторы все совершенно верно. Особенно здорово если при этом при 2+1, саб включен между каналами мостом. А вот для двухкатушечных трансформаторов при хороших "банках" половинить полуобмотки уже не так важно, КМК. Я, по крайней мере, плюю на это с высокой башни - одну плуобмотку мотаю на одной катушке, вторую на другой.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Александр2 сказал:

Потери и нагрев лишние.

На фоне 400 Вт потребления это ничто. Тем более пиковая нагрузка во время заряда меньше. 200 Гц пульсации.

По подключению так и не понял, как лучше...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Технология Maxim Integrated nanoPower: когда малый IQ имеет преимущества

При разработке устройств с батарейным питанием важно выбирать компоненты не просто с малым потреблением, но и с предельно малым током покоя. При этом следует обратить внимание на линейку nanoPower производства компании Maxim Integrated. В статье рассмотрено их применение на примере системы датчиков беспроводной оконной сигнализации.

Подробнее

Нет никакой разницы, поэтому и невозможно сказать как лучше. 

47 минут назад, finn32 сказал:

Тем более пиковая нагрузка во время заряда меньше. 200 Гц пульсации.

Почему? Наоборот пики тока очень большие, поэтому и падение напряжения на диодах в этих пиках большое. И 200 Гц откуда? Вторая гармоника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

2 диода заряжают 20000 или 1 диод, разница есть.

5 минут назад, Александр2 сказал:

Нет никакой разницы, поэтому и невозможно сказать как лучше. 

Ок, буду подключать как придется.

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Платы Nucleo на базе STM32G0: чего можно добиться с помощью связки Nucleo и Arduino

Платы Nucleo и платы расширения X-NUCLEO от STMicroelectronics можно интегрировать в платформу Arduino с помощью библиотеки STM32duino. Связка плат Nucleo и платформы Arduino, и наличие готовых библиотек – представляет удобный инструмент для создания прототипов и конечных приложений в условиях ограниченного времени. Статья содержит пошаговые инструкции по установке библиотек и запуску примеров для Nucleo.

Подробнее...

1 минуту назад, finn32 сказал:

2 диода заряжают 20000 или 1 диод, разница есть.

Да, есть. Потери вдвое больше и нагрев вдвое больше. Ведь они в Вашей схеме последовательно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Лучше будет сфазировать обмотки, как я нарисовал 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Видел в каком то Апноте, вроде от TI или National......
Что то вот не найду. Нашел только с одним мостом.
Землю ромбом видел много где.

По пульсациям - фаза не важна вроде.

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, finn32 сказал:

как лучше...

Расположение обмоток на сердечнике ПЛ - 2 варианта:

1. На одном стержне - первый "двойной" выпрямитель, на втором стержне - второй "двойной" выпрямитель.

2. На одном стержне "+" первого "двойного" выпрямителя и "-" второго.
На втором стержне "-" первого "двойного" выпрямителя и "+" второго.

Чтобы исключить подмагничивание сердечника при одновременной "короткоимпульсной" нагрузке обоих "двойных" выпрямителей ("стереоудар" барабана) фазировку обмоток сделать в первом выпрямителе так, как предложил @Ulis , а во втором выпрямителе - наоборот (точки переставить в другое место обмоток).

Кажется так...

С уважением В.

ПС. Эта задача в большей степени "электро-логическая", чем электро-техническая.

Share this post


Link to post
Share on other sites

А для тора тогда как? Ведь там обмотки распределены по всей окружности бублика и неравномерности магнитного поля обмоток/серденика отсутствуют практически.

Блинский, куда же я аппнот то сунул тот!

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это на сколько же слаб сам трансформатор что он глюканет от бочки ("барабана")....не кажется вам что это бред?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Что то связанно с пиками тока подзарядки конденсаторов фильтра и возникающих в связи с этим помех , наводящихся  индуктивно на обмотку ненагруженного плеча и в эфир.

Перечитал - написал костноязычно как то ))))

Edited by Ulis

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, Ulis сказал:

обмотки распределены по всей окружности бублика

Отлично, если каждая обмотка - это целое число слоёв. А если - полтора? или 2,3? Но это всё равно не отменяет эффекта подмагничивания.

Представим две раздельные обмотки, намотанные на торе хоть раздельно, хоть одна поверх второй, хоть в несколько слоёв..., которые нагружаем коротким импульсом, скажем, в течение одного полупериода:

1. обмотки синфазные, сл-но протекающий через них ток создаёт магнитное поле одного направления, кот. взаимно складываются -> есть подмагничивание сердечника.

2. обмотки противофазные, сл-но ....... противоположного направления, кот. взаимно вычитаются -> НЕТ подмагничивания сердечника.

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, согласен. Плюс, если тор намотан с высокой индукцией, близко к насыщению, то ситуация усугубляется еще.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Принципиально ПЛ отличается от тора двумя участками магнитопровода, не накрытыми обмотками, на которых возможна "потеря" магнитного поля. Да плюс сильно неравномерным распределением обмоток вдоль сердечника (на одном стержне одна полуобмотка двуполярного выпрямителя, на втором - вторая, в результате чего возможна "потеря" магн.поля на втором, ненагруженном стержне). Это - главная причина "мягкой" ВАХ ПЛ по сравнению с "правильно" сконструированным тором.

С уважением В.

Edited by bam-buk

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, bam-buk сказал:

 обмотки синфазные, сл-но протекающий через них ток создаёт магнитное поле одного направления, кот. взаимно складываются -> есть подмагничивание сердечника.

Ток передаётся из обмотки в обмотку (сердечник тут не при чём) ,нагружая вторичную обмотку можно только уменьшить магнитный поток в магнитопроводе, на входе мощность всегда больше чем на выходе и перемагничивание обратной полярностью обеспечено

Ага включу обогреватель 2Квт черед диод и тр-р подстанции взорвётся :)

А вот диодный мост с конденсатором плохая нагрузка и например 100ВА могут превратится в 70Вт

Share this post


Link to post
Share on other sites

А кто введет в курс дела, как влияют дроссели/индуктивности во вторичке?

Сейчас массово в хай-енд сегменте наблюдаю дроссели во вторичке.

Сервис мануалов нигде не могу найти, как реализовано и какие там номиналы?

 

Например musical fidelity m6:

eb830f8c4d70fb8bac29e08180da5814.jpg&key=c6e1f7f5c1de7a7459a5472d421b83659fe94ee3e050cbfa575391a0e8803280

 

Кстати обратите внимание как сделаны провода 220В, справа. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blak566 сказал:

100ВА могут превратится в 70Вт

100ВА отличаются от 70Вт ровно на кпд и косинус фи :).

5 минут назад, blak566 сказал:

обогреватель 2Квт черед диод и тр-р подстанции взорвётся :)

Если не один обогреватель, то 100ВА могут превратиться в 40Вт. За счёт потерь "в железе" (см. "Преобразовательные трансформаторы") :).

 

3 минуты назад, blak566 сказал:

нагружая вторичную обмотку можно только уменьшить магнитный поток в магнитопроводе,

Т.е., нагруженному трансформатору сердечник может и не понадобиться? (не смешно).

С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, bam-buk сказал:

Т.е., нагруженному трансформатору сердечник может и не понадобиться? (не смешно).

Да замкнуть вторичку и сердечник можно убрать почти ничего не изменится

Чем сильнее нагружается вторичка -тем меньше магнитный поток и тем дальше сердечник от насыщения

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, blak566 сказал:

Да замкнуть вторичку и сердечник можно убрать почти ничего не изменится

И даже ток в короткозамкнутой "вторичке"??

С уважением В.

ПС. Впрочем, не утверждаю. Завтра на работе попрошу поэкспериментировать на старинном изолирующем трансформаторе мощностью 3...5КВА с разнесёнными обмотками, который бесцельно ржавеет :) .
ППС. Жаль трансформатор. А мог бы ещё послужить в качестве источника обмоточного провода! :) 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, bam-buk сказал:

Завтра на работе попрошу поэкспериментировать на старинном изолирующем трансформаторе мощностью 3...5КВА с разнесёнными обмотками, который бесцельно ржавеет :) .
ППС. Жаль трансформатор. А мог бы ещё послужить в качестве источника обмоточного провода! :) 

Можно попробовать ограничить макс ток в первичке или  использовать латр (ну напряжение на входе не 220 и скажем 22) и токовые клещи на вторичку

Share this post


Link to post
Share on other sites
19 минут назад, blak566 сказал:

Можно попробовать ограничить макс ток в первичке или  использовать латр (ну напряжение на входе не 220 и скажем 22) и токовые клещи на вторичку

НЕТ! Только "полноразмерный" эксперимент! 380/660 в первичную обмотку и 50А (а может быть 500А - не знаю коэф.трансформации) со вторичной!

Теперь всю ночь будут сниться две катушки - одна с первичной обмоткой, а вторая - с вторичной. И куда их поставить: если на пол, то разбрызганная медь... -и "ага"! А оно нам надо? Если в пожарный ящик, то куда девать песок? Да и нельзя в ящик - он ферромагнитный. И какое расстояние между катушками: почти вплотную друг к другу - как в трансформаторе, или можно разнести метров на 5, чтобы не испортить "вторичную" катушку "разбрызганной" "первичной"?

С уважением В.

ПС. Завтра возможно по-новому решиться судьба электрических машин.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, bam-buk сказал:

 

И какое расстояние между катушками: почти вплотную друг к другу - как в трансформаторе, или можно разнести метров на 5, чтобы не испортить "вторичную" катушку "разбрызганной" "первичной"?

А это силовой тр-р? или типо сварочный?

в таком случае расстояние надо сохранить,

Ведь все знают если катушки намотать на разных сторонах сердечника,просад напряжения сильно возрастает,логично что не магнититопровод передаёт энергию во вторичку

Хотя может даже хорошо что верят в постоянку в сети и подмагничивание при несимметричной нагрузке

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
18 минут назад, blak566 сказал:

А это силовой тр-р? или типо сварочный?

Это лабораторный разделительный. Первичное напряжение скорее всего 380, а вторичное может оказаться от 24...42В до 220В. От него с целью безопасности питалась измерительная аппаратура.

18 минут назад, blak566 сказал:

в таком случае расстояние надо сохранить,

Сохраню. Для сбережения "вторичной" катушки от брызг расплавленного металла оберну её несколькими слоями диамагнитного ватмана.

18 минут назад, blak566 сказал:

Ведь все знают если катушки намотать на разных сторонах сердечника,просад напряжения сильно возрастает,логично что не магнититопровод передаёт энергию во вторичку

Пошёл планировать эксперимент.
С уважением В.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Ccылочку на даташит не подскажете? А то всё на бензонасосы какие-то попадаю. Они на низкоомную нагрузку (наушники) работать могут?   У неё по даташиту отношение "сигнал-шум" 75 - 80 дБ. Что за записях и наблюдается. Для LM4610N и "Realtek"  вполне достойно. record_volume_0.wav record_volume_noise.wav record_volume_100.wav В общем, очень похоже на то, что вы рассказываете, и похоже, что так и должно быть.   Думаю, решение уже давно нашли вы сами:
    • правила организации питания ничем не будут отличаться от общих. Те же блокировочные, те же земли про типы источников вообще не понял в чем юмор. Хоть от батарейки питай, разница какая?
    • начитался тут всякого еще... наверное для большой печки, где "все как у людей", лучше таки пробовать делать на симисторе. а для маленькой печки, по ходу лучше всего будет сделать отдельный ИИП на 31В 15А 500вт?(жаль что сварочник не подойдет) только так, что бы то и то управлялось от одного МК, как некие модули. сделать сначала на симисторе, посмотреть как оно впишется в обстоятельства, а там будет видно. что скажите?   
    • Ого,при нагрузке на мост +конденсатор   просадка на 1В  означает время работы тр-ра меньше 10% При вашей мощности 50 Вт  тр-р отдаёт больше 500Вт(амплитудная мощность) и всего на 1 В просадка,килограмм 20 наверно весом
    • А нагрузка нормальная для него?например может до баха была видяха заменена Напряжения  все (12 ,5, 3 В)посмотри при вкл компа,на дросселе следов перегрева нет? на 3,3В полевик стабилизирует?
    • Одна восьмёрка, вторая 420 КБ от китайской свистульки, третья уехала с сыном, четвёртая не работала у клиента.
×
×
  • Create New...