Jump to content

Оффтоп


Recommended Posts

В 07.12.2022 в 22:20, Aliens444 сказал:

там полно электролита и керамики

а зачем Вы устроили себе этот геморой - активные кроссоверы (крутилки)? После "Ах, покручу!" - ФЧХ на выходе видели в симу(не)ляшке? Дешевле, быстрее и пРаВильнее резать на Адау и подключение по балансу (с ЦАП), всё собрать в АС (активная). Может хватить претворяться, что радиоточки актуальны до сих пор?

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

Плата одного канала усилителя от Labgruppen FP+14000 (7 кВт на 2 Ом), считается одним из топовых профессиональных усилителей.
Ну и что? - спросите вы. Прошу обратите внимание на один момент, а именно на то, что на плате по основному питанию нет ни одного электролита! Был бы самопальный хай-энд на жалкие 50-100 Вт - пол платы было бы утыкано конденсаторами :P

image.png.45678d36a414dd4048eb38dd0eba56ea.png

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

K12T(M) – новые PoL-стабилизаторы от MORNSUN для питания процессоров и иных компонентов в архитектуре распределенного питания

На современном этапе оптимальным решением для питания таких компонентов, как процессоры, FPGA/ПЛИС, DSP и прочие, является использование PoL-стабилизаторов.
Компания MORNSUN разработала ряд моделей, предназначенных для такого применения. Это семейства K12T и K12MT с выходным током от 6 до 20 А. Семейства отличаются габаритными размерами, широтой модельного ряда и некоторыми функциями. 

Подробнее >>

@Zvuk. Это не D, это AB cо следящим питанием (класс TD). Схема усилителя аналогична усилителю ВП. 

Что касается поганого питания, то класс D плохое питание как раз переваривает хуже из-за более низкого усиления и как следствие - более низкого PSRR. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Приглашаем на вебинар «LED-драйверы в линейке поставок Компэл. Новинки и хиты» (20.04.2023)

Приглашаем всех желающих принять участие в вебинаре, посвященном LED-драйверам. На мероприятии мы рассмотрим существующую и новую продукцию из линейки поставок Компэл для интерьерного, архитектурно-декоративного, наружного и промышленного освещения, а также специальные драйверы с повышенной выходной мощностью для освещения площадей, стадионов и теплиц. Будут представлены LED-драйверы производителей MEAN WELL, MOSO, Snappy, а также драйверы для аварийного освещения (ISSATA). Рассмотрим их особенности и преимущества; узнаем, какая новая продукция появилась у MEAN WELL за прошедший год, и чего нам ждать в будущем. 

Подробнее>>

Литиевые батарейки FANSO EVE Energy. Кросс-референс с продукцией основных производителей

Литиевые батарейки широко применяются в различном электронном оборудовании гражданского назначения, таком как GPS-трекеры, приборы учета ресурсов, устройства IoT-технологий и прочее.
В настоящий момент с доступностью продукции некоторых производителей есть определенные трудности. Для их преодоления можно воспользоваться кросс-референсами по цилиндрическим и дисковым батарейкам и подобрать для своего устройства источник питания известного производителя FANSO EVE Energy. Батарейки этой компании доступны и не зависят от меняющихся условий рынка.

Подробнее>>
 

3 часа назад, Nem0 сказал:

Прошу обратите внимание на один момент, а именно на то, что на плате по основному питанию нет ни одного электролита!

NemО а сам блок питание можете показать? 

Александр тоже писал, куча электролитов на плате скорее всего паразитируют, в моем варианте

5 часов назад, Zvuk. сказал:

Может хватить претворяться, что радиоточки актуальны до сих пор?

никто не притворяется, оставил все это дело пока. Сейчас Импульсник проектирую с одной нормальной средней точкой. 

Link to comment
Share on other sites

54 минуты назад, Aliens444 сказал:

NemО а сам блок питание можете показать? 

Вот весь усилитель целиком. Где блок питания думаю разберетесь ;)

image.png.c123118afd5483cd6b363c802e0fa404.png

 

1 час назад, 25602 сказал:

Вы как нибудь научитесь делить мух от катлет

Вы б лучше дали развернутый ответ, прокомментировав данную ситуацию, а не ограничивались многозначительными мудрствованиями 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Nem0 сказал:

прокомментировав данную ситуацию

image.png.0dbf4f42114ee8b10f6a4237f503e495.png

“Следящий класс D” – подвид класса D и класса H: усилитель класса B, питаемый напряжением ЗЧ (звуковой частоты), вырабатываемый усилителем класса D подразумевает управление быстрое, где литы - тормоз.

4 часа назад, Nem0 сказал:

Что касается поганого питания, то класс D плохое питание как раз переваривает хуже из-за более низкого усиления и как следствие - более низкого PSRR. 

по фигу на ПСРР, там питание "чистое" на слаботочке нужно и 50мкФ достаточно

Link to comment
Share on other sites

5 часов назад, Nem0 сказал:

Был бы самопальный хай-энд на жалкие 50-100 Вт - пол платы было бы утыкано конденсаторами

Так это же промышленный ПРО, тут экономия абсолютно на всем.

+1 конденсатор- ужо другая модель, на сотню бакинских дороже.

Link to comment
Share on other sites

23 минуты назад, Zvuk. сказал:

подвид класса D

Данный усилитель не является "подвидом класса D". В усилителе класса D сигнал модулируется высокой несущей частотой, в данном усилителе ничего подобного не происходит. Слова о том, что якобы "усилитель класса B, питается усилителем класса D" - весьма утрированы, на самом деле там нет никакого усилителя класса D от которого питается усилитель класса АВ. Схема данного усилителя представляет собой обычный усилитель класса АВ, выходной каскад которого питается от следящего, понижающего, однотактного DC-DC преобразователя. Усилитель, речь о котором идет, ближе всего к классу G, разница лишь в том, что в классе G слежение построено на линейной схеме, а в TD - на импульсной. Ничего общего с классом D там нет. 

Но раз вы считаете, что дело в классе усилителя, то вот вам другой пример. Известный и хорошо зарекомендовавший себя многими годами работы - профессиональный усилитель Crown CE2000. 2x975 Вт на 2 Ом. Made in USA. Чистый класс AB. По питанию всего два лита по 8200 мкФ на 110 В.

2.jpg.bbcc282a8321f415f2f3aaa91717b18e.jpg

3.png.4ca6ee84bb17d49d707d2cc7bebbbb58.png

1.png.16a36cbc22245dc6de161b400f2ee8c4.png

Что вы на это скажите?

29 минут назад, Aliens444 сказал:

NemO какая емкость суммарная в одном плече?

В плече по 5 кондеров 3300 мкФ 200 В. Напряжение питания стабилизированное +/- 190 В. 

6 минут назад, finn32 сказал:

Так это же промышленный ПРО, тут экономия абсолютно на всем.

+1 конденсатор- ужо другая модель, на сотню бакинских дороже.

Экономия? Это не какой-то там бюджетный усилитель - это один из топовых профессиональных усилителей существующих в мире. Стоит такой плюс/минус 7000$. Сотня бакинских здесь погоды абсолютно не сделает. На сотню бакинских стоимость может менять в зависимости от места его покупки, так что... 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, Nem0 сказал:

Что вы на это скажите?

Скажете.

Энерговооруженность БП растет с напряжением питания.

При высоком питающем уже не нужны такие конские емкости, как в любительских конструкциях на малое питание. Ну и, опять-таки, промка есть промка, тут рулит минимальная разумная достаточность и меньше.

5 минут назад, Nem0 сказал:

Это не какой-то там бюджетный усилитель - это один из топовых профессиональных усилителей существующих в мире

Это серийное производство, там без разницы, TOP или дно, везде во главе угла экономия, как ни крути. Третьего не дано.

Link to comment
Share on other sites

4 минуты назад, finn32 сказал:

Энерговооруженность БП растет с напряжением питания.

E=(C*U^2)/2 - я в курсе ;)

Однако и мощности там в разы выше, не только напряжение питания.

А вообще речь идет не об энерговооруженности, то есть, не о емкости и напряжении, а о месте размещения конденсаторов: на плате БП или на плате усилителя. 

4 минуты назад, finn32 сказал:

тут рулит минимальная разумная достаточность и меньше.

А что рулит в самопале, чем меньше писюн - тем больше конденсаторов? :P

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

да, промка есть промка, тем более в одно горло орущие (соло, бас, горловые связки, барабаны...) и только записывающие микрофоны (ухо металлиста) суммирует ТОТ Диапазон.

Edited by Zvuk.
Link to comment
Share on other sites

6 минут назад, Zvuk. сказал:

да, промка есть промка, тем более в одно горло орущие

А принципиальная разница в чем? На сцене законы физики другие?

"Промка" качает в том числе тяжелые многокиловаттные сабы и им для этого хватает того, что вы видите на фото. Чтобы качать бытовые полочники энерговооруженности нужно больше и обязательно чтобы вся эта энерговооруженность размещалась на самой плате усилителя? 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

Только что, Nem0 сказал:

Однако и мощности там в разы выше, не только напряжение питания.

Это не мощности выше, это нагрузки ниже при прочих равных.

1 минуту назад, Nem0 сказал:

что рулит в самопале, чем меньше писюн - тем больше конденсаторов? 

Видимо размер кармана, все же.

Но везде есть нюансы: общая емкость БП и емкости на плате не шибко коррелируют с необходимостью и достаточностью. Как показала практика с CSC Lite, вполне достаточно 1000 мкФ на плате и шунтов в нужных точках по 1 мкФ, чтобы все было хорошо. Потому тут актуальным остается вопрос, сколько ставить в БП. Ограничений, по сути, нет.

Link to comment
Share on other sites

в ТЦ, Кино(и)Театрах - динамика так же на фиг не нужна, лишь бы "ТЯНУЛО" ЛОПУХИ в АС

экономия на достойных, токовых литах... выйграл только D (ему по фигу, что переключать, как и просад в 20%)

Link to comment
Share on other sites

27 минут назад, Nem0 сказал:

В плече по 5 кондеров 3300 мкФ 200 В

А по сети трехфазное? Просто если по высокой стороне нет накопителей, то в первом приближении не понятно - как стаб работает.

 

Edited by Юрий_Uri
Link to comment
Share on other sites

10 минут назад, finn32 сказал:

сколько ставить в БП. Ограничений, по сути, нет.

Ограничений нет, а здравый смысл есть. В той "промке" умные инженера наверняка все посчитали и поставили сколько нужно, не больше и не меньше. 

10 минут назад, finn32 сказал:

вполне достаточно 1000 мкФ на плате

В показанном выше 7 кВт'ном усилителе на плате усилителя нет и 10 мкФ по основному питанию. Вопрос: кто дурак? Те, инженера, что разработали данный мощный усилитель и забыли воткнуть хотя бы парочку литов на плату или те самодельщики, что усеивают всю плату маломощного бытового усилителя тысячами мкФ конденсаторов?

3 минуты назад, Юрий_Uri сказал:

А по сети трехфазное? Просто если по высокой стороне нет накопителей

Сеть однофазная. По высокой стороне накопительные конденсаторы конечно же есть, куда же без них. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Link to comment
Share on other sites

8 минут назад, Nem0 сказал:

Сеть однофазная. По высокой стороне накопительные конденсаторы конечно же есть, куда же без них. 

Я не просто так спросил, делал маломощный БП вообще без электролитов, одна керамика. Там секрет в полосе ООС по напряжению и питании от постоянки. Ну, лабгруппен пошел другим путем, хотя просится поднять частоту и воткнуть пленку на выход при таких напряжениях. А развязку сделать дежуркой и трансами.

Edited by Юрий_Uri
Link to comment
Share on other sites

25 минут назад, Nem0 сказал:

Вопрос: кто дурак?

Это с какой стороны смотреть. :)

Если часто вопрошать, глядя в зеркало... 

25 минут назад, Nem0 сказал:

В той "промке" умные инженера наверняка все посчитали и поставили сколько нужно, не больше и не меньше

Там инженера могут что угодно посчитать. Решают все равно те, кто заведует затратами. Это априори.

25 минут назад, Nem0 сказал:

здравый смысл есть.

Конечно есть. Тут никаких разночтений быть не может. 

У одного здравый смысл на 1к, а у другого на 10 к. Для одного самва- роскошь, а для другого панасоники- ниже плинтуса. Здравый смысл- он такой. У каждого свой. 

Равняться на то, какие правильные инженерА в лаб группен, после разбора их творения, есть недальновидность. Есть еще куча других инженеров, которых надо бы тоже принять во внимание, разве нет?

26 минут назад, Nem0 сказал:

7 кВт'ном усилителе

Я так думаю, этот заявленный параметр нифига не совпадает с реальной измеренной мощностью на этой нагрузке, хотя бы по причине нечеловеческих просадок на 2 Ома. Если только на кратчайший промежуток времени, пока не "сядут" банки. Маркетинг в действии.

Link to comment
Share on other sites

7 минут назад, finn32 сказал:

панасоники- ниже плинтуса.

не проработав месяц (платан, кстати, и там фейки?) - загудели (сдохли), а как "красиво начинали"... букашки они и Элна - букашки.

Link to comment
Share on other sites

выходит в моем варианте в самом блоке питания достаточно 2200uF ( 5...7 с лихвой ) выходит. Там ведь импульсник, ему огромные емкостя не нужны, гораздо полезней дросселя и сухари

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • Мосфеты подбираются по параметрам нагрузки (напряжение и ток) - с одной стороны, и по параметрам управляющей цепи (чтобы схема управления справилась с затвором мосфета) - с другой стороны.
    • Просто из "спортивного" интереса приобрел плату Бережок, зная, что это не панацея и что в некоторых не "клинических" случаях может быть полезна. Её работа и экслуатация уже давно обсуждаются на других ресурсах. Помню, что принцип "качелей" применялся и в советских серийных ЗУ, напр. Электрон-5, не говоря про различные самоделки.   На первом фото (взято из сети) показан комплект для самостоятельной сборки(не реклама). Сверху платы U3,U4 LM317, на которых с резисторной обвязкой построен модуль разряда.   На втором фото показана схема предыдущих версий платы (взята из сети). Здесь модуль разряда построен на Q2,Q3. Таковы внешние отличия. Схема монтажная, подготовлена для внедрения в серийное производство. В поисках нужного сигнала временами можно и забыть что ищешь.   Поэтому нарисовал свой совмещенный вариант схемы последних версий платы, который показан на третьем фото.   Свой первый опыт эксплуатации. Обнаружил обжигающий разогрев в верхней  части платы,где стоят Q2,Q3, а затем и самой платы. Теплоотвод обеих LM317 присходил в фольгу самой платы. Эстетически внешний вид платы улучшился по сравнению с предыдущими версиями, где был транзистор на радиаторе. Если сделать прикидочный расчет рассеиваемой мощности на одной LM317:   из даташита I=1,2в/6ом=0,2а , где 6=24ом/4шт    P=15х0,2=3Вт , где 15в это падение напряжения.  Суммарный ток разряда 0,4А, рассеиваемая мощность примерно 6Вт. Штатная система охлаждения к этому не очень готова, поэтому эти LM-ки заменил на корпуса TO-220(можно ЕН12) и каждая на свой радиатор плюс ручное включение обдува при необходимости. Теперь они греются отдельно от платы. Надежность лучше красоты. Это мое сугубо личное мнение. Знаю, что у многих и так все нормально работает под внешним обдувом.   Еще пару слов о самом Вымпел-57. Если его сделать "всепогодным", прецизионным, с многоточечным контролем температуры, интерфейс, менюшки, чуть ли не голосовой набор, куча защит от "себя любимого", то получится не носимый, а возимый аппарат и потянет он на не одну тонну "зелени". А так  это вполне нормальное ЗУ для гаража, когда знаешь его возможности, хорошо знаешь, что с ним в данный момент делаешь и что хочешь от него получить. Кто-то любит работать с менюшками(Вымпел-55), кто-то предпочитает автомат: поставил, включил, загорелось "заряд окончен", снял. Кто в "теме", тот знает, что здесь есть свои плюсы и минусы, но, как говорит известный телеведущий: это совсем другая история.  
    • Ну что друзья и враги, которіе здесь присутствуют.  Задача решена, схема простая и работает идеально. Если интересно выложу, но можно  для начала спросить местных гуру, какая схема все таки сработала, или же совсем другая, которую никто не предлагал ? 
    • Ничего, что они высокоомные - 16 Ом, и в этом диапазоне. Чем раскачивать будете ? Тремя Вольтами ?  Грамотеи..., Модераторы, ау ! Ненормативная лексика !  
    • Вы и впрям удивительный чел...  (ааа,забыл простите-вам же тяжело догадываться что набирать,простите Наберите в строке поиска "динамик фостер")  
    • Хмм, у меня теперь три таких пылесоса, у всех трех одна и таже болезнь - сгоревший МОСФЕТ (Q7) в цепи управления мотором вращения лидара ...... На других двух мосфеты не настолько спеклись - лишь звонятся насквозь Так вот - на других платах обозначение мосфетов читается: А2 (y) и А2(7) по размерам (2,9х1,3*0,9) явно sot23 Они стоят на выходе к мотору мотор двухпроводной на один провод напрямую 5В на второй Drain мосфета а его Source на GND    Теперь бы выяснить характеристики этих мосфетов
×
×
  • Create New...