Оффтоп

[Nem0]

8 минут назад, Zvuk. сказал:

полумост. ККМ? 

Давно мною освоенная тема - https://cxem.net/pitanie/5-397.php

 

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[RRR20]

Плата не продумана, ремонтировать такое будет не просто.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[finn32]

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Мол экономят с целью сознательно ухудшить аппарат, чтобы он долго не проработал, и все такое в этом духе. 

Экономят с целью экономии. С целью меньше затратить денег на производство и больше получить прибыли. А ухудшение потребительских качеств получается автоматом. Серийное производство на этом и основано. Можно посмотреть у Сталкера на канале, как вскрывали топовый студийный монитор за 5 килобаксов или что-то такое. Мелькало на ютубе недавно.

5 минут назад, Nem0 сказал:

габариты 100х100 и высота 50 мм вписывается импульсник на киловатт, один наш форумчанин делает и продате такие. БЖТ указанных размеров будет иметь мощность Ватт 200

Пруфы давайте. Посмотрите ИИП от Вадима waso, какие там 100*100? Нет и близко.

https://forum.cxem.net/index.php?/topic/152660-иип-для-мощного-усилителя/#elControls_2179333_menu

9 минут назад, Nem0 сказал:

меня есть высотой 35 мм на 300 Вт (при тех же габаритах 100х100 мм). Дедушкины трансы обычно имеют гораздо большую высоту и тем самым накладывают ограничение на высоту всего корпуса.

Вы слышали про низкопрофильные торы и конденсаторы? Они существуют. И по ТЗ сейчас тебе на заводе черта лысого намотают. Так что не нужно тут про габариты и высоту втирать. Преимущества ИИП, кроме веса, высосаны из пальца. Точка. А без ККМ любой мощный ИИП- убийца сети.

12 минут назад, Nem0 сказал:

Так всем лучше.

Ничем не лучше. И аргументов у вас нет, кроме ссылаться на википедию.Обеспечивает и тот и тот энергией потребителя. Трансформаторный- просто и надежно, ИИП- непросто и ненадежно. Трансформатор принял, трансформировал, выпрямитель выпрямил, отфильтровал и послал на потребитель. Плюс трансформатор терпит перегрузки в довольно широком диапазоне, ИИП же должен быть априори мощнее устройства, дабы он не затыкался всякий раз при перегрузке.

ИИП принял, выпрямил, перегнал обратно в переменку, опять выпрямил и только потом отправил потребителю. Даже алгоритм работы показывает избыточность действий при работе ИИП. Надежность падает, т.к. вместо трех деталей в классическом  БП, задействуются десятки и сотни.

Это же очевидно и только слепой не увидит отсутствие преимуществ у ИИП над классическим БП. Но вы упорно твердите свои мантры не вникая в суть вопроса. Ну, ожидаемо, конечно. 

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zvuk.]

12 минут назад, Nem0 сказал:

Давно мною освоенная тема

Да, в курсе, подписан на паяльнике был, но кто то забанил. Резонансный Вы честно замеряли показали, но я от ВАСО хотел полумост повторить, только ТГР выбросить, как ЗЛО... а здесь познакомился с проектами Аналог Девайс... отличные решения и работают уже давно... ВСЁ что можно и нельзя на 1 ИМС,... по вторичке, вообще, сказка.

4 минуты назад, finn32 сказал:

Можно посмотреть у Сталкера на канале

ещё у Эдуарда Марилова, как ТОП уси вскрывались и какое Г. там в исполнении и деталях.

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем Zvuk.

[Aliens444]

ККМ очень полезная вещь, особенно в сварочниках. Но счетчик то сильнее крутится, народ. Тут прибывает, там убывает

Статья хорошая, сохранил. Для спортивного интереса можно собрать. кВт. так на 2...3

2 минуты назад, Aliens444 сказал:

кВт. так на 2...3

из сети потреблять будет все 4...5 )))

дома два сварочника, в этом году весь сезон варил. Один без ККМ, второй купил дорогой на с ККМ. Без ККМ электрод 3мм на 100 А. липнет, нихера не сваривает. С ККМ совсем другая ситуация. Напряжение в колхозе 190...220 вольт

[ZLOdeyB@sil@]

36 минут назад, finn32 сказал:

Преимущества ИИП, кроме веса, высосаны из пальца.

Чё за прикол отрицать очевидное? Первое попавшееся под руку, импульсный раза в 2 мощнее и приблизительно в столько же меньше по объему.

Ещё можно попытаться например в корпус от атэикс бп хотя бы ватт 500 аналогового впихнуть.

[-Baton-]

6 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

импульсный раза в 2 мощнее и приблизительно в столько же меньше

Тут вообще то речь про блоки питания для УНЧ, а не зарядки для сотовых.))

[finn32]

11 минут назад, ZLOdeyB@sil@ сказал:

Первое попавшееся под руку, импульсный раза в 2 мощнее и приблизительно в столько же меньше по объему.

Какое это отношение имеет к усилителям? Никакого. 

И да, на малых мощностях оно примерно так и работает, пока не появляется нужда в радиаторах, больших банках, дежурке на плате и прочих серво в ИИП. Я ж выше привел пример платы от Вадима. Там видно, что ужимать особо некуда. Площадь платы можно посмотреть, открыв в лэйоуте.

Отрицать очевидное не надо, надо принять другое очевидное, что разработчики ИИП не преследовали цели сделать лучше, они преследовали цели сделать дешевле. И если применение УНЧ д-класса еще оправдано, т.к. альтернативы в носимую аппаратуру сейчас по сути нет, то применение ИИП повсеместно сильно ухудшает помехообстановку как в сети, так и в рабочем пространстве. Что далеко ходить: включаю паялку при включенном осциллографе- на экране появляются помехи амплитудой до полувольта. Между приборами 80 см рабочего стола. 

[Zvuk.]

Малой кровью... между делами, честные 320Вт.  Или ККМ туда вливает еще 180Вт? А где берет?

[finn32]

С комповыми БП отдельная песня: заявленную мощность они никогда не отдадут. Это пик, который для жизни бесполезен. Тут выше было про "разную" мощность, из той же оперы. Подмена понятий и маркетинг, который некоторые так бездумно пиарят.

[-Baton-]

4 минуты назад, finn32 сказал:

Подмена понятий и маркетинг

Ага, особенно показательна древняя история с ёмкостью жёстких дисков, где идёт обман пользователей.)) Сколько возмущались, а воз и ныне там.

[Zvuk.]

Да, есть проекты с ИИП достойные, от Тошиба, например. Только кто купит БП за 50 000р? Пусть серверный, но та же заявленная мощность - 500Вт. Литы там ничикон ЛС (обычные)

1 минуту назад, -Baton- сказал:

ёмкостью жёстких дисков

Там скрытая нулевая дорожка есть, все нормуль

[12943]

Немножко посчитал блок питания краун2000.

Трансформатор  Ш60*60 сопротивление обмоток меньше быть не может:

 

И то, мощность рассеиваемая трансом такая:

При нагрузке 2 ома такие пульсации:

Выходное напряжение 62 вольта выдаёт нормально.

Но есть ещё кое-что - конденсаторы фильтра, ток через каждый из них такой:

А тут допустимые пульсации для похожих по ёмкости и напряжению, оччень хороших Эпкос:

Так что вопрос "оптимальной" долговечности усилителя решён.

И на закуску ток первичной обмотки:

Это к слову о компетентности конструкторов этого барахла за 25 т.р.

[pkartavin]

1 час назад, 12943 сказал:

Это к слову о компетентности конструкторов этого барахла за 25 т.р.

Ну с Crown давно всё понятно, тут за Лаб Группен скажу. Приятель у меня, серьезный прокатчик Прошной аппаратуры в нашем регионе, так что насмотрелся я у него на этих горелых шведов с трекерами предостаточно. Ещё и элементной базы оригинальной под их ремонт найти, та ещё проблемка. Так что, т. Nemo, не создавай себе кумира, ага... Хотя аппараты работают на уровне, врать не буду.

[Александр2]

38 минут назад, pkartavin сказал:

Приятель у меня, серьезный

Виктор Петрович? Или "Орион"?

[Aliens444]

а что шведы серьезную технику могут делать? дизельно-механику не могут точно. Американцы? будь готов что то самому доделать ( тут течет, там течет ). К японцам претензии вообще нет, механика не убиваемая. Электроника сами знаете 

не в тему, но все же. В том году, кантора закупила новую технику Хитачи. Пересели на нее все в августе, и с того момента, вся техника вообще не останавливается, сутками пашет. Лишь на замену масел, часа на два, после 500 моточасов. 

[Александр2]

12 минут назад, Aliens444 сказал:

вся техника вообще не останавливается, сутками пашет.

Не по нашему это как то.

13 минут назад, Aliens444 сказал:

вся техника вообще не останавливается, сутками пашет.

У нас подобное было с оборудованием "FESTO" - вмотчики аудио и видео кассет "Тэйпматик" останавливали только на сутки в новогднюю ночь и потом опять на год непрерывно несколько лет по миллиону кассет в месяц,пока кассеты не умерли.

[Vadim 161]

Только что, Aliens444 сказал:

дизельно-механику не могут точно.

Шта? Вольво и Скания  двигатели не могет? А ну ка расскажите, а то недавно наблюдал КР Вольвовского двигла с 2млн пробега по РФ, заехавшего своим ходом на ремонт.

[Aliens444]

23 минуты назад, Александр2 сказал:

Не по нашему это как то

все в лизинге. А руководсву нужна гарантированная техника, которая без проблем лизинг за год окупит и доход начнет приносить. Тяжело, но татары хорошо платят

8 минут назад, Vadim 161 сказал:

двигатели не могет?

что в двигателе все решается???? 

[ZLOdeyB@sil@]

3 часа назад, finn32 сказал:

пока не появляется нужда в радиаторах, больших банках, дежурке на плате и прочих серво в ИИП. Я ж выше привел пример платы от Вадима.

Можно и 2 сварочника Ампер на 500 рядом поставить, тоже будет ощутимая разница по объему, раза в 1,5-2, аналоговый будет тоже с вентилятором на весь корпус и килограммами люминия на тиристорах.

Когда-то был пример про форсировку тса-270 (140х170х105, в высоту стандартного 2ю корпуса оно не лезет) до 500Вт, при том что для железа от ТСА это запредельный режим - на гране пожара, только трансформатор без моста и фильтра.

Выше Илюша давал ссылку на свой ИИП, плата 100х160, наверное в половину ниже чем тса, мощности заявлено "до 500 Вт (без каких-либо изменений в схеме и элементной базе)".

У Вадима есть куда поджать, я бы ориентировался на более стандартные изделия, вот например парковские блоки https://audiosila.com/category/impulsnye-istochniki-/ 

и стандартные ТТП  https://doc.platan.ru/pdf/datasheets/russia/ttp_transformer.pdf

В частности https://audiosila.com/product/pe42-80-impulsnyj-istochnik-pitanija-s-korrektorom-moshnosti-dlja-usilitelja-moshnosti-1400vt-/  138х128х80 еще и со стабилизацией, ТПП габаритом 135х78 всего на 500Вт получается.

Спойлер

1 час назад, Aliens444 сказал:

а что шведы серьезную технику могут делать? дизельно-механику не могут точно. Американцы?

не уж то с новыми Вульвами или Катерпиллерами проблем больше чем с Комацу или Хитачи?

 

Изменено 11 декабря, 2022 пользователем ZLOdeyB@sil@

[serzhant808]

3 часа назад, finn32 сказал:

С комповыми БП отдельная песня: заявленную мощность они никогда не отдадут.

У меня Corsair HX750 Platinum, заявленная номинальная мощность 750Вт, защита от перегрузки срабатывает при 900+ и это не кратковременно, при этом все напряжения вплоть до срабатывания защиты в норме, только кпд уже не вписывается в нужный диапазон по платиновому сертификату.

Это если взять вот те недоразумения по 3 копейки что любят в офисах использовать, тогда да, нет там заявленной мощности практически никогда да и пульсации крайне редко в стандарт влазят, но к нормальным БП это не относится

[finn32]

ТПП в питание мало кто ставит, в основном торы.

140*130- это по площади 180 см кв. Как ни крути, а их нужно встроить в площадь внутреннего пространства. Высота 80. 

Существенного выигрыша в габаритах нет, учитывая то, что высота корпуса от высоты блока питания напрямую не зависит. 

Конечно, при создании монстров на несколько киловатт да еще в концертном оборудовании, глупо использовать железные трансформаторы, это итак понятно. Но в домашке, для усилителя в стойку, добровольно я импульсник не поставлю, ибо самопальный заведомо хуже,а заводской за 150 бакинских вполне сопоставим по цене с нормальным тором на полкило и батареей кондеров к нему. А в плане надежности кратно выигрывает. 

Ну и цена и доставаемость в России таких БП вызывает большие сомнения.

9 минут назад, serzhant808 сказал:

У меня Corsair HX750 Platinum

У меня весь комп стоит столько, сколько один твой БП.

Для рабочих задач вполне его хватает.  Если гамать, как у меня знакомый, то там сборка под 120 к. Но мне не интересно, поэтому и такие БП избыточны. 

Ну и даже размер у твоего видно, что больше стандартного атх.

[serzhant808]

Стоимость мягко говоря великовата, но в неё кроме самого (весьма качественного) БП и переплаты за "бренд" под которым продаётся, маржи ОЕМ производителя  ритейлеров и др. барыг, входит ещё 10 летняя гарантия, вряд ли с такими вводными можно купить что-то дешевле.

Казалось бы если исключить из цепочки заказчика под чьим именем будут продаваться бп от ОЕМ производителя, чтобы ОЕМ производитель сам продавал БП под своим именем то должно быть подешевле, но нет, пример сисоника это наглядно показывает, они ещё дороже

[ZLOdeyB@sil@]

1 час назад, finn32 сказал:

ТПП

Опечатался, ТТП. С ТПП и броневыми вообще всё прискорбно.

[Nem0]

7 часов назад, finn32 сказал:

Пруфы давайте.

Наш форумчанин делает и продает - https://sdy-power.ru/opisanie-tovara/27

А вот я делал недавно аналогичный. 100х100 + 30 мм радиатор. 600 Вт долговременно. 

Цитата

Посмотрите ИИП от Вадима waso, какие там 100*100? Нет и близко.

С каких пор, скопированный Waso с древнего как экскременты мамонт усилка, столь же древний блок питания, стал эталоном ИИПстроения?

7 часов назад, finn32 сказал:

Ничем не лучше. И аргументов у вас нет

Сказал человек, не сделавший ни одного импульсника и мягко говоря ни бельмеса в них не соображающий. 
Хотите аргументы - откройте гугл и в строке поиска напишите: "преимущества импульсных источников питания". Читайте.

4 часа назад, pkartavin сказал:

горелых шведов с трекерами предостаточно

Шведов или их клонов с Алиэкспресс?