Jump to content
malahof.andrej

Простой композитник

Recommended Posts

Здравствуйте!

Решение выделить подобные схемы в отдельную тему было принято на страницах ветки *Усилитель мощности А.Лайкова*.Где некоторые участники,независимо друг от друга,пришли к мнению,что дальнейшее развитие или умощнение усилителя приводит к такой топологии.И мешает обсуждению Авторских вариантов.

Поэтому выносится сюда.

Вот один из вариантов:

UM.GIF

В PDF более ранний,классический вариант и плата к нему.Автор UDO.

На ПП помечены конденсаторы коррекции.Установка которых обязательна.

UM.1-1.pdf

Share this post


Link to post
Share on other sites

если его чуток потюнинговать получится Натали

если честно не понял смыл создания этой темы

Share this post


Link to post
Share on other sites

А диоды-то зачем... Уравнивающие резисторы там гораздо уместнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

если его чуток потюнинговать получится Натали

если честно не понял смыл создания этой темы

Тема была задумана не по конкретно этому варианту, а по общим вопросам построения композитников.

Ранее эти вопросы спонтанно обсуждались в теме "усилителя Лайкова".

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я ещё в варианте Лайкова пробовал конденс 1мкф между базами транзисторов вк и на меандре свыше 10Кгц на осциле вылезала вот такая бяка, без кондера было гладко

post-102521-0-52617400-1336686542_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Нет, он не влияет на частотные свойства УНа. Единственное, что должно быть: это для АВ-режима он должен быть как можно больше, а вот для СуперА - не более 4700пФ, чтобы успевало отслеживать нюансы изменения тока покоя на ВЧ.

Вот Вы и доказали,что усилитель Лайкова работает в Супер А. :D

А если серьезно,то нескорректированный он.Вот и заводится на высоких частотах.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Вот Вы и доказали,что усилитель Лайкова работает в Супер А.

В режиме СуперА ток неактивного плеча не должен падать до нуля, т.е. плечо обязано оставаться приоткрытым в любом случае. Обеспечить это можно двумя способами: контролем выходного напряжения УМЗЧ или же выходного тока плеч. Первый путь будет работать нормально только на активную нагрузку с заранее известным номиналом, не зависящем от частоты, чего на практике не бывает

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста где можно почитать по поводу применения диодов в эмиттерах.

Как Вы считаете, можно ли их использовать вместо резисторов в схеме kenwooda M2. Накрылись эмиттерные резисторы выходников. Там использовались MPC725 на 0,22 Ома. Получается что диоды купить проще чем резисторы. Сейчас стоят тошибы такие же как в Вашей схеме.

post-83392-0-97158900-1336766194_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я бы не стал ставить дополнительные нелинейные элементы(диоды) с нелинейной ёмкостью,сопротивлением,скоростью нарастания. Как вариант можно попробовать так - и пары уравниваются и резаков влияющих в формировании токов покоя нет

post-102521-0-36990400-1336803766_thumb.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

run75, А от сквозного тока у вас выходники не загнутся? Для Б класса так ещё можно, ну для АБ это будет плохо термостабильность будет плохаяужасная.

Edited by Pont 007

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Лайкова, Агеева от сквозных не загибаются и термо стаб более менее. Вроде как весь смысл уся в отсутствии резаков влияющих на формировании токов покоя, а с ними будет обычный АБ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не могли бы немного прояснить назначение С11 и С27? Или посоветовать литературу, где это описано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, а коррекцию я таки запаял :) Очень удачно вписались конденсаторы 0805 NP0.

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подскажите пожалуйста где можно почитать по поводу применения диодов в эмиттерах

Я подглядел у Е.Алешина.(легко гуглится).Практическая конструкция у Д.Островского в Радио 9-10 2007, и на ВЕГЕ есть ветка по его усилителю.

Как Вы считаете, можно ли их использовать вместо резисторов в схеме kenwooda M2.

Прямой замены не выйдет.Диоды включены катодами на среднюю ногу ТО-220.Т.е потребуется четыре корпуса.И Сопротивление Шоток,а применять лучше Шотки,постоянному току в пределах 50-100мА около 4-х Ом.Потребуется регулировка ТП.

И самое главное.Если он *non switch* или Супер А ,по нашему,то этого делать не стоит.Просто не могу разобрать для чего эта МС,через которую проходит сигнал на ВК.

Сейчас стоят тошибы такие же как в Вашей схеме.

А вы устанавливали по четыре в плечо,или корпус на корпус меняли?

и пары уравниваются и резаков влияющих в формировании токов покоя нет

К сожалению все не так как Вы думаете.ТП транзисторов ВК устанавливается по ПОСТОЯННОМУ току.А ток этот течет от плюса к минусу источника питания.Минуя нагрузку.Поэтому пары не выравниваются.

Если бы было так ка вы думаете,то через нагрузку протекал бы постоянный ток.Например:четыре транзистора по 100мА ТП = 0.4А.Умножаем на сопротивление нагрузки-8Ом.Получаем 3.2Вольта на нагрузке.Вы такое видели где-нибудь?

В Лайкова, Агеева от сквозных не загибаются и термо стаб более менее.

Во первых у Лайкова одна пара,и согласен что боле-менее.Во вторых что-то я не видел схем Агеева без эмитерных резисторов.Если Вы имеете в виду Сергея.

Не могли бы немного прояснить назначение С11 и С27? Или посоветовать литературу, где это описано?

Конденсатор С11 блокирует термодатчик по переменному току.Тем самым давая ему возможность выполнять свои функции-регулировать режимы по постоянному току, уменьшая его влияние на сигнал.Существует мнение что он необходим только в несимметричных схемах.Но здесь проявляется его другое предназначение,как и С27.Они предотвращают появление сквозного тока на высоких частотах через транзисторы.Который возникает из-за различной емкости переходов транзисторов разной структуры.Помогая им открываться и закрываться одновременно.Почитать в статьях Агеева.У Зуева большая ветка на Веге,но интересная..

Андрей, а коррекцию я таки запаял :)

Ну здорово.Значит дела идут.

Edited by malahof.andrej

Share this post


Link to post
Share on other sites

спасибо за ответ.

У этой модели нет ни какого Супер А и т.д. у нее есть так называемая ступенька по питанию, на малой мощности играют 2+2 транзистора от +- 50Вольт на большей мощности или на композициях с большим динамическим подключаются еще 2+2 от +-90Вольт за этим следит эта микросхема + она же защита по току если я все правильно понимаю. Т.е. на эмиттерный резистор работает один транзистор "низкой мощности" + один транзистор "большей мощности" "по ситуации". Этот девайс был сожжен полностью. Я его восстановил переделав под обычные транзисторы (штатно sanken - 2 транзистора в одном корпусе с общим коллектором), но вместо сгоревших MPC стоят сейчас обычные китайские "сахарки" и даже так "ничего себе". Вот стою перед выбором - MPC 725 (2 резитора в одном корпусе)не нашел вообще ни где. MPC71 - можно купить но подделка или оригинал не понятно, а диоды вроде как не проблема, но как в данном схемотехническом решении - образования не хватает.

В плечо стоит 4 транзитора 2 lowPower + 2 HightPower.

Могут ли подойти кд213А 200В х 10А - вроде бы тоже шотки, но с 1В на переходе.

К стати, может будет полезно - в усилителе 2 силовых трансформатора, но включены не как 2е моно. При этом музыкальная сцена довольно любопытная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я в курсе что ТП через нагрузку не течёт. А.Агеев Радио 8, 1982г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Андрей, привет!

Запустил с 2sc4793 и mjl21194 в ВК. На выходе мегагерцовая дрянь, не совсем синус, но периодическая. Коррекцию увеличивать? Около ОУ сейчас стоит 8пФ, емкости коррецкии по 20пФ. RC цепочки параллельно резистору ООС пока нет.

Без ОУ (базы входных транзисторов на землю) картинка не меняется

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

На выходе мегагерцовая дрянь, не совсем синус, но периодическая.

Изменение тока покоя на неё влияет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Изменяется амплитуда и форма при закоротке термокаскада, т.е. переводе в глубокий B.

Увеличение т.п. увеличивает амплитуду генерации.

Еще из испробованного - не помогает шунтирование диодов резисторами 0.33 Ома - это я пробовал в классическом варианте запускать, не помогает замена стабилизаторов +-15, т.е. генерят не они, да и не с чего им.

Транзисторы входных каскадов довольно скорострельные: 2SA1208+2SC2910 на входе, далее 2sa1540+2sc3955, потом 2sc4793+2sa1837, далее MJL21193/4. Диоды применены 63CPQ100 от Вишей.

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Жень,попробуй с выхода УНа(с коллектора VT5 или 6)на землю конденсатор 150-200пФ посадить.Если не поможет придется Миллера ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

В одном канале помогает. 220пф.

В другом не помогает, но снижает амплитуду.

Миллера к VT5 VT6 ставить? Может просто транзисторы помедленнее?

Edited by GeniusXZ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть возможность то поставь помедленнее VT5,6.Миллер он звук здорово *пачкает*.

Edited by malahof.andrej

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Есть. И Вы её уже озвучили. Чего ж Вам боле?
    • Купил чип ATtiny13a Начал делать всё по этому видео. Но на этапе загрузки Arduino ISP вылазит такая ошибка:  Arduino: 1.8.9 (Mac OS X), Плата:"ATtiny13, ATtiny13a, No (ISP Programmer Upload), 9.6MHz Internal Oscillator, Millis Available, No Tone, Better Or Equal 1.666% Error (Default), Bin, Hex, Dec Supported, Half Duplex, Read+Write, LTO Enabled, 2.7v, Default, Default" In file included from /Users/mgv/Library/Arduino15/packages/diy_attiny/hardware/avr/2018.9.9/cores/tiny/Arduino.h:168:0, from /private/var/folders/jj/_00hrzdn6xx2cwqh08phzy4r0000gn/T/AppTranslocation/0D78AB10-B16E-471D-8952-2CF95B8BF4C1/d/Arduino.app/Contents/Java/examples/11.ArduinoISP/ArduinoISP/ArduinoISP.ino:39: /Users/mgv/Library/Arduino15/packages/diy_attiny/hardware/avr/2018.9.9/variants/tiny13/pins_arduino.h:219:25: error: missing binary operator before token "0" #define MISO ((uint8_t) 0) ^ /private/var/folders/jj/_00hrzdn6xx2cwqh08phzy4r0000gn/T/AppTranslocation/0D78AB10-B16E-471D-8952-2CF95B8BF4C1/d/Arduino.app/Contents/Java/examples/11.ArduinoISP/ArduinoISP/ArduinoISP.ino:108:19: note: in expansion of macro 'MISO' #define PIN_MISO MISO ^ /private/var/folders/jj/_00hrzdn6xx2cwqh08phzy4r0000gn/T/AppTranslocation/0D78AB10-B16E-471D-8952-2CF95B8BF4C1/d/Arduino.app/Contents/Java/examples/11.ArduinoISP/ArduinoISP/ArduinoISP.ino:116:6: note: in expansion of macro 'PIN_MISO' #if (PIN_MISO != MISO) || (PIN_MOSI != MOSI) || (PIN_SCK != SCK) ^ exit status 1 Ошибка компиляции для платы ATtiny13. Этот отчёт будет иметь больше информации с включенной опцией Файл -> Настройки -> "Показать подробный вывод во время компиляции" Подскажите что не так настроено в компе. Спасибо. Вот как всё подсоединил:  
    • Ничего Вы не поняли. Аппарат одноразовый. Вылечите от "ламельного фильтра",через неделю так же интернет будет сожалеть о стёршихся  щётках двигателя...При этом возникнет подозрение о наличии признаков не меди в некоторых обмотках.  Через месяц в интернете появится тема о качестве подшипников.В этот же момент окончательно выяснится,что статорная обмотка движка мотана таки алюминием. Общий ресурс бытовой техники изначально заточен под самый слабый на ресурс узел,применяемый в том или ином устройстве...Увы...Реалии современного маркетинга... 
    • Имеем - практически классический блокинг-генератор для питания светодиодов. Ток потребления 27ma в 38 раз больше тока в светодиодах. Такое предположение - чем больше степень усиления транзистора, тем больше сквозной ток блокинг-генератора. Постоянная составляющая базового тока, основное время между короткими импульсами держит транзистор в приоткрытом состоянии и обеспечивает слишком большой сквозной ток. Вывод - чем меньше степень усиления транзистора, тем меньше сквозной ток тем меньше потери. Что не так в данном выводе? На практике пока не проверил. блокинг-генератор2.abw
    • И для верха и для низа лампочка пойдет,зачем вам еще утюг? Мде талант видно старая школа.
    • Схему доработал, взяв номиналы катодных конденсаторов (4700 )и межкаскадных (0.47) как в схеме уважаемого Alex-007, благо с 66 года размеры электролитов немножечко уменьшились , однако есть сомнения относительно выходных конденсаторов, тут они ажник под миллифарад (940 мк), причем в сети по поводу номиналов выходных емкостей страшный разнобой, лепят от 1мк до тысяч мк, притом я почти уверен, что есть какая-то научно-обоснованная оценка этой емкости, ну вроде чтобы образующийся с нагрузкой RC фильтр не срезал что не надо и т.д.
    • в программе указывается полное напряжения 310 вольт.
×
×
  • Create New...