Простой композитник

[santafe]

Так и напрашивается двухсторонка.

привет Андрей. Двухсторонка нихт-нихт. Ткни на ссылочку как в дом условиях сделать двухстороннюю ПП.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Tutchev]

Так же как и одностороннюю, только в два захода. Печатаешь на одной стороне, заклеиваешь скотчем вторую, кидаешь травить. После травления отклеиваешь скотч, сверлишь реперные отверстия (желательно по углам платы), предварительно отмеченные на обеих сторонах в редакторе ПП. По ним совмещаешь рисунок второй стороны и закрепляешь его (я крепил проволочками), потом глажка. Заклеить скотчем противоположную сторону и опять в раствор. Дальше и так понятно.

Очевидно, что проблема метода - совместить два рисунка, тут только аккуратность. Встречал и другой метод: два рисунка совмещаешь на просвет лицом друг к другу и фиксируешь в таком положении степлером. В получившийся "конверт" помещаешь заготовку платы и гладишь поочередно две стороны, получается за один проход рисунок с двух сторон, потом травишь. Обязательно попробую.

С фоторезистом естественно гемора поменьше.

Вот результат первого метода.

ПС Сорри за оффтоп.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[santafe]

С фоторезистом естественно гемора поменьше.

вот я про фоторезист попрошу поподробней,тут на просвет не совсем уместно.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Tutchev]

Я фоторезистом не пробовал (хотя пора видимо переходить на него - говорят, производительнее и удобнее), но способ видится такой. Сначала распечатать любую сторону платы на обычной бумаге и перенести реперные отверстия на заготовку платы, просверлить. Потом перевести фоторезист на обе стороны платы. Сначала засвечиваешь верхнюю сторону платы, совмещая пленку с рисунком с реперными точками; затем то же самое с нижней стороной, так же ориентируя рисунок по точкам. Потом проявка и травление. Тут процесс совмещения более наглядный и удобный: совместил как надо, а потом только включил лампу. При ЛУТе же бывает так: заутюжил вторую сторону, содрал бумажку, а рисунок съехал - смывай ацетоном, гладь заново.

Может камрады еще чего подскажут из собственного опыта. Подробнее процесс с фоторезистом, например, тут

[GeniusXZ]

привет всем форумчанам и тебе Женя отдельный.можно ли надеяться на появление платы под обычные детали и на две пары выходников?Тебе с Андреем мое почтение.

Сергей, доборый день!

Боюсь, что огорчу, но врядли - работа, мать ее У самого две незавершенных платы уже месяц валяются, никак не могу запустить, а там только провода подпаять надо.

ЗЫ: по поводу СМД - как это ни печально, ДИП компоненты постепенно снимаются с производства, рано или поздно все равно придется освоить. Тут скорее психологический барьер. На деле они реально удобные. Иной раз даже 0603 паяю.

Изменено 27 июня, 2012 пользователем GeniusXZ

[santafe]

ЗЫ: по поводу СМД - как это ни печально, ДИП компоненты постепенно снимаются с производства, рано или поздно все равно придется освоить.

н

Привет всем.тогда уже наверное настанут времена как в фильме *Я РОБОТ*,но спорить не буду,потому как ты скорее всего прав. а вот узкая плата с выходниками по длинной стороне под две пары может случаем переделке подлежит?

[malahof.andrej]

а вот узкая плата с выходниками по длинной стороне под две пары может случаем переделке подлежит?

Сереж,ты про вариант UDO? Как-то она пока *не в тему*.У меня другая конструкция.Мне удобнее как раньше показывал,типа *бабочки*.Может ближе к осени.И UDO что-то не заходит,его бы попросить!

Жень,а у тебя межбазовый в ВК какой конденсатор?Я имею ввиду ПП. EPCOS 1мФ на 63В приедет через месяц,поэтому хотел у тебя макрос украсть.Это он? Что-то толстоват вроде.

[santafe]

.У меня другая конструкция.Мне удобнее как раньше показывал,типа *бабочки*.

Привет Андрей ,Женя и всем участникам форума здрасьте.Я тоже очень люблю природу и бабочек тоже уважаю. Хочу бабочку,можно кузнечика,главное чтоб в возбуд не уходил. А одна пара в ВК или две ,ты абсолютно прав,дело времени.Одно неизменно- Ваш труд достоин признания и уважения.

[UDO]

Всем привет. Пока вот такой набросок есть . посмотрите, может что не так сделал. Критика как всегда приветствуется.

Kompozit_A.Malahov.pdf

[santafe]

умеете вещи делать,всегда аккурутно и грамотно

[UDO]

santafe, спасибо за оченку работы, но хотелось конечно получить немного коментариев по ПП. Как говорится, одна голова хорошо, а две лучьше.

Kompozit_A.Malahov.pdf

[Оланд]

Надо бы места предусмотреть для радиаторов УН ,выход сильно разнесён и Q6 где стоять будет, и для второй пары ВК конденсатор бы на плату рядом,перемычек не слабо!

А так красивкнько

[25602]

UDO, не нравится во эта петля по земле. Еще я бы добавил в схему цепи антинасыщения транзисторов УН.

[NELP]

Может при мощностях по выше выходники стОит для лучшего распределения тепла разнести, а не в одну кучу?

[santafe]

Может при мощностях по выше выходники стОит для лучшего распределения тепла разнести, а не в одну кучу?

алюминий очень хороший проводник тепла,поэтому тепло будет быстро распространяться по радиатору.как-то так...

[NELP]

При достаточно толстой подошве, а она всё тоньше...(прислали "китайца", чтобегоскрутило, ящик на 500W, а подошва 5мм, да ещё каждый радиатор из двух частей и та ещё пополам прорезана пииип,пииип.....)

[santafe]

При достаточно толстой подошве,

верно и желательно алюминий ,а не его сплав типа силумин

[malahof.andrej]

Здравствуйте!

Получилось так,что на пару месяцев выпал,но мысли кое-какие есть.

Вопрос:есть ли прямая зависимость уровня интермодов от уровня нелинейных искажений.? Т.е. можно ли по уровню КНИ судить о величине интармодуляционных искажений?

Нашел ответ на этот вопрос.Может кому интересно.Уровень интермодов прямо пропорционален КНИ,и обратно пропорционален быстродействию УНа.Т.е. зависит от скорости нарастания.

Надо бы места предусмотреть для радиаторов УН

Сегодня в теме *Nataly ЭА Версия 2012*(пост 70) писал,что транзисторы ВК УНа лучше запврелелить.Тогда радиатор не нужен.Подробности там.

UDO, не нравится во эта петля по земле. Еще я бы добавил в схему цепи антинасыщения транзисторов УН.

Замечание справедливое.

Кстати, а что за цепь антинасыщения? Пара диодов?

Изменено 25 сентября, 2012 пользователем malahof.andrej

[malahof.andrej]

Еще до больницы полазил по сайтам.Особенно интересовали *дебаты* между приверженцами глубокоосных УМ и безосников.

Потом было время почитать учебники конца 70-х,начала 80-х.

Интересно то,что все авторы одинаково описывают свойства транзисторов при их различных включениях.Но когда дело доходит до ООС мнения делятся.Одни считают что для корректной работы усилителя достаточно соблюсти фазовый запас,другие что этого мало.Необходима еще и определенная частотная характеристика.

В общем пришел к выводу:-Усилитель высокой верности должен,помимо фазового запаса,иметь АЧХ(без ООС) только с одним низкочастотным полюсом и плавный спад не более 6дБ на октаву.Вплоть до частоты прохождения,и на пару октав выше.Причем частота прохождения должна быть не менее 200кГц.

И сходя из этого погонял эту схему в симуляторе.Пришлось ввести дополнительную цепь коррекции на опережение между первым и вторым каскадом УН.,чтобы получить необходимую АЧХ.При этом емкость основной коррекции нулем удалось снизить до 10пФ.

Сама схема сыровата.Но в ближайшее время будет собрана в железе.Если заработает, то опишу все более подробно.Соответственно и схема и ПП будет здесь.

С уважением.

[25602]

Кстати, а что за цепь антинасыщения? Пара диодов?

Да, как например в Натали ПРО, или в Ланзаре ПРО.

[malahof.andrej]

Здравствуйте!

Тут,пока суть,да дело,накидал в симуляторе еще схемку. И уж очень как-то многообещающе она рисуется.Конечно простой ее уже не назовешь.Но все-таки.

Может не ЭА,но с контролем выходного тока.

в общем вот что вышло

За кадром там конденсаторы и всякая помога на работу не влияющая.

Но мой комп рисует такие картинки:

КНИ на грани ограничения:

Переходная:

Ну частотка.Кстати клеится к выше сказанному

И еще сам файл МИКРОКАПа

pk sa.rar

Просьба,кто откликнется,критиковать.Смело указывать на ошибки.Могу где-то ошибаться конечно.Своим, замыленным, глазом грубых ошибок ,вроде, не вижу.Но и особо не верится этим картинкам.

С уважением.

Изменено 26 сентября, 2012 пользователем malahof.andrej

[malahof.andrej]

Еще несколько картинок.

Уровень искажений на частоте 100кГц

На максимальной мощности:

В малосигнальном:

И мне показалось интересным что КНИ на средних частотах мало зависят от уровня выходного сигнала.

Вот максимум:

А вот малосигнальный:

Конечно лес гармоник удручает,но их уровень настолько мал

И наконец выходной ток в плечах

Как видно минусовое плечо работает без отсечки.Но и в плюсовом остаточный ток имеется.

Так что? ЭА?

Надо какое-то симметрирование предусмотреть.В принципе уже догадываюсь как это сделать.

Изменено 27 сентября, 2012 пользователем malahof.andrej

[25602]

Андрей а чего в УН и в первом каскаде повторителя стоят 4793/1837. Пододозреваю что хотели посмотреть что будет в самом худшем случае.

[malahof.andrej]

Иван,как это не смешно,но просто нет моделей 3955/1540,которые предполагаются в ВК УНа.Из всей библиотеки выбрал что более известно.

А вот в преддрайвере они(3955/1540) бунят безбожно.Приходится коррекцию нулем увеличивать в трое,чтобы угомонить.Но тогда их применение становиться бессмысленным.Это в железе.

У меня нет 1380/3502.Интересно как они себя ведут в этом каскаде?

В драйвере 5171/1930 ведут себя великолепно(моделей тоже нет).В ВК недавно опробовал Sankenы 1216/2922 -очень понравилось.

Интересуют больше схемотехнические ошибки, а в железе конечно будет несколько по другому.

Спасибо.

.

[25602]

Вот держи

.MODEL 2SC3953 NPN (BF=96.0 BR=1.40 CJC=5.2p CJE=20p IKF=190.0m IKR=20.0

+ IRB=1.00 IS=5.80f ISC=10.0f ISE=70.0f NC=1.50 NE=1.50 NF=0.98 NK=0.68 NR=1.00

+ RB=360.0m RBM=80.0m RC=180.0m RE=60.0m VAF=23.0 VAR=38.0)

.MODEL 2SA1538 PNP (BF=140.0 BR=0.38 CJC=7.5p CJE=22p IKF=160.0m IKR=2.00

+ IRB=1.00 IS=10.2f ISC=20.0f ISE=30.0f NC=1.80 NE=1.36 NF=0.98 NK=0.82

+ RB=180.0m RBM=180.0m RC=190.0m RE=40.0m VAF=15.0 VAR=60.0)

.MODEL 2SC3503C NPN (BF=170 BR=0.6 CJC=7e-12 CJE=95e-12 EG=0.75 FC=0.5 IKF=0.08

+ IKR=0.05 IRB=3e-6 IS=40e-15 ISC=7e-15 ISE=200e-15 ITF=20 MJC=0.35 MJE=0.35

+ NC=1.5 NR=1.0 RB=75 RBM=0.035 RC=1.5 RE=0.1 TF=585e-12 TR=10e-9 VAF=769

+ VAR=100 VTF=35 XTB=1.5 XTF=10000)

.MODEL 2SA1381C PNP (BF=160 BR=1.6 CJC=8e-12 CJE=71e-12 EG=0.6 FC=0.5 IKF=0.5

+ IKR=0.09 IS=50e-15 ISC=3.2e-10 ISE=10e-15 ITF=20 MJC=0.35 MJE=0.35 RB=17 RC=4.1

+ RE=0.05 TF=900e-12 TR=1e-9 VAF=328 VAR=100 VJC=0.55 VJE=0.75 VTF=35 XTB=0.9

+ XTF=10000)

.MODEL 2SA1930 PNP (

+ IS=10f NF=859m BF=200 VAF=100 IKF=10 NC=2 ISC=0.124475f

+ ISE=200f NE=1.4 BR=87.2453465m NR=1 VAR=20 IKR=1 RE=110m

+ RB=1.8 RC=187.8m CJE=430p VJE=1 MJE=0.5 CJC=87p VJC=1

+ MJC=0.5 TF=600p FC=0.5 ITF=2 XTF=10 VTF=10 TR=10n)

.MODEL 2SC5171 NPN (

+ IS=10f NF=859m BF=200 VAF=100 IKF=10 NC=2 ISC=0.0026757f

+ ISE=200f NE=1.4 BR=122.6733m NR=1 VAR=20 IKR=10m RE=0.11

+ RB=1.8 RC=35.72m CJE=500p VJE=0.67 MJE=0.33 CJC=48p VJC=0.5

+ MJC=0.36 TF=600p FC=0.5 ITF=2 XTF=10 VTF=10 TR=10n)