Перейти к содержанию

Простой композитник


Рекомендуемые сообщения

  • 1 месяц спустя...

Здравствуйте!

Известны преимущества питания УНа повышенным напряжением.Повторятся не буду.

Но еще более интересно что происходит в ВК построенных по схеме двойки,тройки и четверки.Ведь они питаются одним напряжением.Оказывается то-же самое.

Когда смотришь на схему,никакого подвоха не видно.Стоят эмитерные повторители друг за другом.Если токи покоя выбраны правильно,то все должно работать.

Но, если представить как будут меняться токи и напряжения в схеме охваченной глубокой ООС,

Одно из свойст и преимуществ ООС - поддержание линейной АЧХ.Это и играет *злую шутку*

Ку транзисторов - параметр не стабильный. Он снижается с ростом частоты, колекторного тока и температуры и падением напряжения колектор - эмитер.Все эти процессы как раз в ВК и наблюдаются.

С ростом частоты,к примеру,усиление падает. ООС пытаясь поддержать выходное напряжение наращивает усиление внутри схемы.Т.е увеличивает базовый ток VT13 (по схеме из поста 66).Наступит такой момент,когда драйвер VT11 не сможет выдать необходимый ток базы для VT13 и уйдет в отсечку. Даже если его ТП выбран верно ему не хватит напряжения.

На картинке видно,что клиппирует драйвер (красным), а выходной лишь повторяет это напряжение.

post-128691-0-14459100-1353074787_thumb.gif

А вот уровень КНИ такого каскада(пост 66) на грани клиппа

post-128691-0-86085700-1353074947_thumb.gif

Выход такой же - питать драйвер повышенным напряжением.Вот измененная схема

post-128691-0-61923100-1353075117_thumb.gif

Вот те же картинки снятые с этого усилителя.Все токи и режимы сохранены.

post-128691-0-65314900-1353075272_thumb.gif

Как видно сейчас клиппирует ВК, а драйвер уже в линейном режиме

Да и КНИ мне больше нравятся

post-128691-0-86674300-1353075419_thumb.gif

А если ВК тройка или четверка.Трудно представить какой нужен БП, чтобы обеспечить все необходимые напряжения.

Кстати об УНе.После введения ЭП VT3.Искажения значительно снизились.По той-же причине.Просто перестал перегружаться VT1.

Такая большая разница в питании вызвана подобными прцессами в УНе.

Я так понял,что в идеальном случае ,каждый предыдущий каскад должен питаться повышенным на 5-10 Вольт напряжением.Но в реальности это довольно сложная задача.

Может у кого есть какие идеи?

Изменено пользователем malahof.andrej
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Не успеваю :umnik2:

Предыдущий вариант еще не доделал.Интегратор с компенсатором туда прилепил.А тут эта мысля.Теперь и там надо менять. :new_russian:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

даёшь 100500 обмоток для 2-х каналов! :) На самом деле, просто не надо до клипа доводить. Берём напряжение повыше и КУ делаем таким, чтобы при максимальном входном сигнале (индивидуально, без фанатизьма!!!) у драйверов сверху вольт 5-10 оставалось.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На самом деле, просто не надо до клипа доводить.

Так синус это для примера.Да я и не знаю как в симуляторе реальный сигнал синтезировать.
Берём напряжение повыше
А вот энергию экономить надо. В ВТО все-таки вступили :crazy:
, чтобы при максимальном входном сигнале (индивидуально, без фанатизьма!!!) у драйверов сверху вольт 5-10 оставалось.
Так в том и дело как его определить,максимальный-то. Синусом. А в реальном сигнале есть ,так называемый, *пик фактор*. В разных жанрах он разный. Но в среднем - 3. Это значит что напряжение на выходе будет возрастать в ТРИ раза. А мощность соответственно в ДЕВЯТЬ!!!. И что нам эти 5-10 Вольт.?

Тогда что? Как советовали Спиридонову.Для дома 10-20 Ватт при питании в +/- 65 Вольт.Не рационально.

Да и как стабилизировать параметры транзистора?Можно параллелить ,тогда зависимость Бетты от тока колектора уменьшится. А с Скб что делать или Uкэ.

Конечно есть соответствующие схемные решения, но они довольно сложны. А здесь удалось при том же количестве деталей получить бОльшую неискаженную выходную мощность.

Изменено пользователем malahof.andrej
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В этом случае - да, а как же

А если ВК тройка или четверка.Трудно представить какой нужен БП, чтобы обеспечить все необходимые напряжения.

а?

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

эт вы чегой то неправильно понимаете...

пик-фактор - это, блин, пик фактор, зависит от музыкального материала..

а номинальная мощность - это есть номинальная мощность, зависит от напряжения питания и схемотехники

соответственно при пик факторе материала равном к примеру 3 и выставлении усиления в тракте чтобы на пике мощность равнялось номинальной то средняя мощность будет в 9 раз меньше номинальной...

по другому не работает :)

Feel the difference! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а?
Может у кого есть какие идеи?

выставлении усиления в тракте чтобы на пике мощность равнялось номинальной то средняя мощность будет в 9 раз меньше номинальной...

Тогда интересно,как Вы выставляете усиление с учетом Пик фактора.? Как вы его измеряете или высчитываете.?

В том-то и дело что все делается на синусе. И мощности бывают разные.В данном случае интерес представляет максимально возможная .Пусть Кг достигает 10-15 процентов, главное чтобы не было клиппа и на пиках в том числе.

по другому не работает :)

Да работает. Только клипует, разрывает ООС.Отсюда и призвуки,*пески*,*цыкания* и т.д,которые на синусе не увидишь и не измеришь.Если синус довести до клипа, то все искажения проявляются во всей своей красе. Потому что процесс периодический, четко выраженный во времени.Другое дело пик фактор.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

печать в студию!

Такая сойдет?

UM2D post 66. mod..rar

Односторонняя .Под выводные.Почти без перемычек.С тремя землями : сильноточная,слаботочная и сигнальная.

Только Сереж,просмотри пожалуйста повнимательней.А то ее сейчас за ночь слепил.Вдруг заснул и не заметил.А во сне все может быть :unknw:Может там подмарафетить что нужно?

Сам гляжу вроде все в норме.

Изменено пользователем malahof.andrej
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я еще надеюсь запустить первый уже спаянный вариант на печати UDO,как запущу,возьмусь за этот

Изменено пользователем santafe
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомни-и-ил - забыл!!!. Исправил. Перезалил.

я еще надеюсь запустить первый уже спаянный вариант на печати UDO,как запущу,возьмусь за этот

Это которая PDF с первого поста? Как соберешься, пиши - подумаем.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Может такой вариант ПП получше будет?

UM3D post 111.rar

Оно то-же самое,только с полигонами. Покрасивше.

Изменено пользователем malahof.andrej
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

malahof.andrej

Чуток красоту симметрии правой части платы по ширине дорожек доделать...

Элементы не все промаркированы и нет нумерации в соответствии со схемой...

в целом смотрится нормалёк... :yes: +1

Изменено пользователем lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вроде как считается что П-образная земля не есть гуд. Хотя может то что она слаботочная то и ничего...

Без музыки жизнь была бы ошибкой.

(Фридрих Ницше)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Усилитель высокой верности должен,помимо фазового запаса,иметь АЧХ(без ООС) только с одним низкочастотным полюсом и плавный спад не более 6дБ на октаву.Вплоть до частоты прохождения,и на пару октав выше.Причем частота прохождения должна быть не менее 200кГц.

Смог бы это Агееву прямо в лицо сказать? :bye:

Здравствуйте!

Может у кого есть какие идеи?

Коррекция в схеме неправильная.

1. Нужны RC-цепи порядка несколько сот ом/несколько сот пикофарад параллельно рез. 13 и 14, формирующие вместе с этими резисторами полюс-нулевую пару.

2. Нужен конденсатор порядка сотни-другой пикофарад с выхода УН на общий.

3. Нужен конденсатор или последовательная RC-цепь в несколько сот ом/несколько десятков пикофарад параллельно резисторам ООС 21 и 22.

Такова классическая коррекция для такого усилителя.

С12, С13 выпаять, закопать и землю утоптать.

Диоды в эмиттерах выходников - следом за ними.

И потом, кто-нибудь озаботился на тему: что будет с усилителем, у которого

каскад на ОУ имеет питание и энергетические возможности выдать до 13 В переменки на выходе,

цепи ООС второй части рассчитаны на Ку этих 13 В ещё в 6 раз,

а напряжение питания выходного каскада - всего 35 В?

Конкретно: как усилитель с двумя петлями глубокой ООС работает в перегрузе?

Не выдаёт ли вспышек возбудов в переходных режимах, когда каскады входят и выходят из отсечек и переключаются петли ООС?

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Чуток красоту симметрии правой части платы по ширине дорожек доделать...

Что- то не разглядел. Где это находится?

Элементы не все промаркированы и нет нумерации в соответствии со схемой...

Не маркированных на схеме нет.Их по питанию надо считать.Для LMок 40 Вольт предел.Вот гасящий резик и воткнул.Схемка-то простая.Думал маркировать лишняя затея. И так понятно где что.Коли надо сделаем.

Вроде как считается что П-образная земля не есть гуд..

Да крутил и так, и так. Ничего умнее не придумал - односторонка.

Коррекция в схеме неправильная.

1. Нужны RC-цепи порядка несколько сот ом/несколько сот пикофарад параллельно рез. 13 и 14, формирующие вместе с этими резисторами полюс-нулевую пару.

Пробовал параллельно R15,18.Большой разницы не заметил. Может номиналы неправильно выбрал.
2. Нужен конденсатор порядка сотни-другой пикофарад с выхода УН на общий.
Стоит С20.

3. Нужен конденсатор или последовательная RC-цепь в несколько сот ом/несколько десятков пикофарад параллельно резисторам ООС 21 и 22.

Вместо них С14,15 работают.

С12, С13 выпаять, закопать и землю утоптать.

У меня надобности в них не возникало, но вначале темы был случай,что засвистел VT2.Пришлось вставить.

каскад на ОУ имеет питание и энергетические возможности выдать до 13 В переменки на выходе,

цепи ООС второй части рассчитаны на Ку этих 13 В ещё в 6 раз,

а напряжение питания выходного каскада - всего 35 В?

Косяк.

Вот промаркировал ПП. И кое-что подправил

UM3D post 111.Mark.rar

Изменено пользователем malahof.andrej
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

С13 и С14 не работают, а отсекают выходной каскад от петли ООС, служа делу повышения искажений.

С12, С13 в этом месте даже как миллеровские работать не будут, т.к. тут нет усиления от базы к коллектору (сигнал на коллекторах Т3,Т4 в Ку выходного каскада разменьше, чем на базах).

То есть, они могут быть заменены конденсатором от баз на общий, а основную рояль играет выходное сопротивление ОУ + рез. 6, образующий вместе с ним(и) совершенно здесь ненужный ФНЧ (в петле ООС!).

Тогда интересно,как Вы выставляете усиление с учетом Пик фактора.? Как вы его измеряете или высчитываете.?

В том-то и дело что все делается на синусе. И мощности бывают разные.В данном случае интерес представляет максимально возможная .Пусть Кг достигает 10-15 процентов, главное чтобы не было клиппа и на пиках в том числе.

Смотрим осциллом и запоминаем (записываем) максимальное напряжение сигнала источника.

Выбираем напряжение питалова ВК и отнимаем от него 5...7 В на насыщение транзисторов ВК и падение напряжения на эмиттерных резисторах.

Оставшееся напряжение делим на ранее записанное значение напряжения сигнала источника.

Полученный коэффициент есть КуООС для усилителя, дающий тому возможность работать без захода в клип.

Хотя можно просто повертеть ручку РГ.

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Что- то не разглядел. Где это находится?

Эл-ты большие полярность проставить

UM3D post xxx.Mark.rar

Изменено пользователем lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот спасибо. Разглядел. ПП перезалил.

Когда симметрия вертикальная четко вижу разницу.Когда горизонтальная, все - *прицел* сбивается. Кошоглазия наверное.

С15 и С14 не работают, а отсекают выходной каскад от петли ООС, служа делу повышения искажений.

Так отсечка-то происходит на больших частотах.Порядка 30-ти МегаГерц. ООс там уже и не работает.

С12, С13 в этом месте даже как миллеровские работать не будут
Полностью согласен что они там лишние.Но в тот момент это единственный вариант,который убил генерацию VT2. На землю не помог.
образующий вместе с ним(и) совершенно здесь ненужный ФНЧ (в петле ООС!).
Так и частота среза того ФНЧ - 300 МГц.. И предусмотрены они на всякий пожарный случай.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я конечно не спец, но слаботочная земля с замкнутым контуром вроде как получается. ИМХО разделить входную землю и слаботочную и кинуть перемычками на общую точку подключения земли на плате. Смотрел мельком, так что может чего и не разглядел досканально...

Изменено пользователем Vadia F

Без музыки жизнь была бы ошибкой.

(Фридрих Ницше)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не,слаботочка не замкнута.А три земли сделаны специально.Чтобы были варианты включения. Или все на мекку,или меж собой на плате,или сигналку на разъемы.Мало-ли у как получиться.Чтобы потом ничего не резать и была возможность гибко бороться с петлями.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, слаботочка не замкнута.

но имеет разрывнОе кольцо...как бы не гут... может всё-же сделать на втором слое землю...??? разводка сразу упростится ...

зенковкой или вытравляемые кружкИ под выводы не сложно сделать...

Изменено пользователем lazertok

С Уважением

Если дело завершено, Человек должен усомниться. (закон Дао Ли)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...