Jump to content
Marco

Регулятор Оборотов Электродвигателя

Recommended Posts

Приветствую. Говорю сразу, в електронике смыслю весьма поверхностно, а с ШИМ вообще впервые в жизни столкнулся. Возникла у меня надобность соорудить регулятор оборотов для вентилятора автопечки. Ставить тупо мощные резисторы, как это принято, не хочется, 21 век всё-таки на дворе. Начал гуглить. Нашел вот эту статью http://easyelectronics.ru/shim-regulyator-na-tajmere-ne555.html . Спаял, только С1 поменял на что было и транзистор на IRF540. Всё нормально заработало, но, сильней чем хотелось бы, грелся транзистор. Решил поменять на транз с меньшим сопротивлением. Купил IRL3103. Поставил. В полностью открытом режиме всё отлично, радиаторчик еле теплый, но начинаю ШИМить, начинает греться. Как я понял из-за большой емкости затвора не успевает полностью открыватся. Значит нужен драйвер. Ну и заодно очень хочется коммутировать плюсовой провод, как и принято в автомобильной проводке. Поэтому драйвер верхнего плеча. Взял IR2117. Схему включения из даташита,

2117_s.gif

номиналы кондеров где-то нагуглил, диод поставил Шоттки. Объединил эти две схемы в одну, насколько мозгов хватило (в роли нагрузки атомобильная лампочка)

e13559824860.gif

Включаю, нифига не работает, на затворе по нолям, транзистор и не пытается открыватся, драйвер слегка греется. Два дня уже колупаюсь, меняю номиналы, что-то убираю (R3 например). Результата нет, соображалки уже не хватает, прошу помощи. Чего и где я не так сделал?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Этот драйвер правильно работает только при двухтактной нагрузке. При использовании только верхнего плеча недостаточно напряжение вольтодобавки.

По-хорошему, надо бы использовать полевой транзистор с р-каналом (VT2). А драйвер поставить на транзисторе (VT1). Его должно быть достаточно.

Схему задающего генератора на 555-м таймере с ШИМ-регулировкой можно использовать вот такую:

post-24063-0-95170700-1337193332_thumb.gif


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А и не будет работать, драйвер двухплечевой, без нижнего плеча бутстрепная схема не запустится.

И вообще, на 555 драйвер не нужен! Она сама хорошо полевиком рулит.

555pwm.gif

Эр2 на данной схеме уменьшить до 5-10 Ом и все.

Зы опередили!

Нагрузка в исток не ставится, полностью транзистор никогда не откроется, и будет греться.

Edited by o_l_e_g

Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как управлять SiС-транзистором?

Преимущества карбид-кремниевых транзисторов (SiC MOSFET) – высокий КПД, повышенная, по сравнению с биполярными транзисторами с изолированным затвором (IGBT), частота переключения, экономия места на печатной плате. Для управления SiC MOSFET используются специализированные драйверы: как изолированные от транзистора, так и неизолированные. Выбор драйвера и расчет оптимального режима его работы играет ключевую роль в эффективной работе всего устройства на базе SiC MOSFET.

Подробнее

А что такое двухтактная нагрузка? Что такое нижнее плечо бутстрепной схемы?

P-канальники хуже по параметрам, боюсь лишнего нагрева.

Если "Нагрузка в исток не ставится" зачем вообще существуют эти драйверы и бутсрепные схемы?

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Как упростить выбор ИП для промышленного применения?

Компания Mean Well выпускает широкий перечень встраиваемых источников питания с креплением на шасси, имеющих, на первый взгляд, схожие характеристики. Статья расскажет о ключевых особенностях выпускаемых семейств и упростит выбор источника питания для промышленного применения.

Подробнее

Вот мой вариантик на 101% рабочий и выносливый. Правда платка двусторонняя, мосфет на фотке №05 надо припаять для охлаждения к фольге текстолита. Испытывал на вентиляторе печки от восьмёрки, мерил пирометром мосфет и демфер-диод. Ни разу не нагрелись более 70град.С.

Edited by Муравей 69

Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Преимущества новых высоковольтных SOI-драйверов Infineon

При производстве драйверов силовых транзисторов компания Infineon использует различные технологии: JI, SOI, CT. Драйверы, выполненные с применением технологии SOI, имеют целый ряд преимуществ по сравнению с классическими JI-драйверами. В статье рассматриваются эти преимущества на примере новых семейств драйверов 650 В 2ED210x и 2ED218x.

Подробнее

Marco, не заморачивайтесь мифами. Ставьте. У р-канальных сопротивление канала выше, чем у "комплементарных" п-канальных примерно в 2 раза. И это все их недостатки. Подбирайте с нужным сопротивлением и не мудрствуйте лукаво.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Муравей 69, спасибо за схему, её сохранил, но пока как запасной вариант. Ну во-первых я её не понял :) , разбираться надо. А во-вторых, опять же, минусовой провод. Ой как не хочется, мне это в опель ставить, а там тяжеловато в него врезаться, по плюсу намного проще и правильнее как-бы. Зачем мне постоянное напряжение на приборе, пожаробезопасность и прочее.

Falconist, ну может в мире они и есть, но из доступных что я выбирал минимальное сопротивление было 100 мОм, а IRL3103, что я хочу использовать - 12 мОм, разница почти на порядок. А я идеалист, зачем мириться с лишним нагревом если можно его избежать :rolleyes:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот более ранний вариант на Р-канальных.

В плане пожаробезопасности - абсолютно без разницы. Предохранители (штатные) всё равно стоЯт по плюсу.

Edited by Муравей 69

Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marco, хоть Вы себя позиционируете, как "реалист", но на самом деле - 100% идеалист. Нет, чтобы тупо посчитать: при сопротивлении канала 0,1 Ом ток через него 10 А(!) даст рассеивание мощности 1 Вт. Всего-навсего.

Сами себе создаете псевдопроблему и сами же её пытаетесь героически преодолеть...


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не-не, я не позиционирую себя как реалист :) . Знаю, что выдумываю вероятно лишнее, но а почему бы и нет? Отношусь к этому ещё и как к вечернему развлечению. Ковыряюсь, интересно.

Хотя вот увидел в схеме Муравей 69 p-канальник IRF4905. Проверил, вроде доступен и сопротивление 20 мОм. Крепко задумался. Пожалуй надо на нём делать. Вот только, Муравей 69, а почему их 2 и на приличном радиаторе? Сильно грелись?

P.S. Ну а всё-таки, как говорится, "с целью повышения образованости" что надо чтоб запустить n-канальный транз в верхнем плече? Чего в моей схеме не доделано?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В моей схеме из поста № 2 параллельно нагрузке стоит диод, предназначенный для подавления выбросов обмотки электродвигателя. Самый простой вариант, если действительно хотите поэкспериментировать, - использовать второй полевой транзистор (можно с бОльшим сопротивлением канала - у Вас он есть), дополнив выходной каскад до полного двухтактника. Второй транзистор будет играть роль этого диода, шунтируя обмотку двигателя в паузе, а заодно обеспечит нормальное формирование вольтодобавки для верхнего плеча.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему их 2 и на приличном радиаторе? Сильно грелись?

На мотрчике от печки классики - вообще не грелись. А сама сжемка предусмотрена для двух вентиляторов на минивэн. Там два примерно таких мотрчика впараллель (спереди и сзади).

Edited by Муравей 69

Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Эмм... А можно поподробней, я ведь говорил, мои познания весьма поверхностны. Как ставить второй полевик? И что вообще подразумевает схема в даташите драйвера, если она неполная?

Share this post


Link to post
Share on other sites

а почему их 2 и на приличном радиаторе? Сильно грелись?

На мотрчике от печки классики - вообще не грелись. А сама сжемка предусмотрена для двух вентиляторов на минивэн. Там два примерно таких мотрчика впараллель (спереди и сзади).

Ок, спасибо. Завтра, пожалуй заеду, куплю, буду пробовать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Муравей 69, а такой вопрос. В вашей схеме какая частота ШИМ, и чем, кстати, она задаётся?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно не мерил (осцилографом). Задаётся в генераторе "пилы" и в одной и в другой схеме конденсатором С1. Где 2шт. IRF4905 частота была около 10кГц. Сильно задирать не стал, т.к. усложняется управление затворами, добился порога, когда моторчик печки перестал пищать. В другой схемке, где N-канальный мосфет частота ещё выше. Я её вообще не проверял осцилографом, собрал, она сразу заработала и начал её тут же жёстко испытывать (тормозить за крыльчатку движок почти до самой остановки, измеряя при этом температуру диода и мосфета).


Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Угу, спасибо. Это я как раз о звуках и задумался. В инете все рекомендуют управлять электродвигателями на частоте в сотни герц, а я опасаюсь лишних звуков. Я запускал изначальную схему килогерцах на 5, так мотор зудел так что страшно за него становилось :) . И лампочка на столе свистела дай боже. А выйти килогерц на 20 - 30, так боюсь что затвор будет не успевать, да и самоиндукцией пугают, фильтры надо ставить.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Будет не успевать двухтактный выход ОУ справляться с ёмкостью затворов. Нужно будет городить ещё (два транзистора) драйвер для мосфетов.


Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Блин, купил IRF4905 - греется, зараза, весьма прилично. Причем даже плюнул уже на схему с этим ШИМ, включил напрямую (ну я так думаю :rolleyes: ) - греется так что через 20 секунд не удержать, обжигает. Радиаторчик, хоть и небольшой, но есть. IRL3103 (сопротивление 0.012 Ом) c этим же радиатором греется НАМНОГО меньше (через 5 минут еле теплый). Измерил лампочку, хоть и написано 100Watt, оказалось 5.3 ампера (12 вольт от компа). Если я правильно понимаю, рассеивание мощности вычисляется по формуле R*(I^2). Сопротивление транзистора по даташиту 0.02 Ома. Выходит должно быть 0.02*(5.3*5.3)=0.56 Ватта. Как-бы немного, а греется ого-го.

Включал вот так (как я понимаю чтоб открыть p-канальник надо затвор положить на землю)

a4ab34da2de2.gif

Померял разницу потенциалов сток-исток. 1.45 вольта. Как я понимаю это столько теряется. По закону Ома выходит (R=U/I) 1.45/5.3=0.273 Ома. Это чего? Такое сопротивление транзистора, вместо обещанных 0.02?

Напрашивается вывод что транзистор брак или подделка. Это так или я чего-то натупил?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Мосфет - левый!!! Сам отправил в помойку 20 шт. Теперь этот павильон с "типа" самыми дешёвыми деталями обхожу стороной. Собрал даже пробник для мосфетов, каждый раз покупаю с проверкой. Пробник аналогичен вашей схемке проверки. Только лампочка с током 10А.

Edited by Муравей 69

Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ёпт, слов нет. 2 дня себе мозг ломал над тем "чаво на белом свете ваапще не может быть". Впервые столкнулся с "левыми" деталями и поначалу о таком не мог и помыслить. Ладно, ну а пока новый транз не купил, решил поковыряться с тем что есть для расширения кругозора, и заодно запасной вариант так сказать подготовить. Напомню, в первой, изначальной схеме меня не устроил слишком горячий транзистор, поменял на IRL3103, но он грелся при ШИМе, видимо из-за большой емкости затвора. Решил сваять драйвер из двух биполярников. Сделал так.

71872ae52361.gif

Ну, на более менее низкой частоте всё зашибись, но противно пищит лампочка. Повышаю частоту, выхожу за пределы слышимого диапазона, начинает греться, не то чтоб сильно, но ощутимо. Как вообще, если всё гуд, транзистор при ШИМировании должен греться сильнее чем в полностью открытом состоянии или слабее?

Кстати, когда я ломал себе голову над этим 4905 (мать его), откопал в гараже у знакомого старый древний осциллограф Н313. Он правда дергается, изображение иногда пропадает и гудит так что я его даже побаиваюсь. К тому же, честно говоря, я и пользоваться им нифига не умею. Прицепил два щупа к выводам лампочки и тыкаю-верчу всё подряд пока не увижу что-нибуть вменяемое :rolleyes: . В данном случае увидел вот это.

55e2097dc5a5.jpg

Это как? Нормальная картинка? Или слишком сильно завалено закрытие? Как это исправить?

Ну и вообще, что скажете по схеме? Мож чего не хватает или лишнее имеется?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marco, это вы шило на мыло поменяли. Выход 555 обеспечивает тот же ток, что и ваши транзисторы драйвера.


Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, именно так - Ёпт! Вот и приходится ходить по "митьке" с мультимером, АКБ и всякой др. ерундой для тестов, т.к. закупаю детали по несколько десятков, а левака сейчас стало много, причём на внешний вид особо не отличить.

В процессе ШИМирования естст-но ключ будет греться больше, т.к. там ещё прибавляются потери на переходные процессы от 0 к 1 и обратно.

555 - это таймер, его применение на более высоких частотах ограничивается малым быстродействием. Я не просто так применил такие шустрые ОУ в своих схемках. Чтобы не было завала на срезе импульса: R4 - закоротить (не нужнен); R5 - уменьшить до 10...20 Ом.


Ну не ту страну назвали Гондурасом...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну, биполярники поменял, R4 выкинул, R5 уменьшил до 3 Ом (сколько нашел). Все равно IRL3103 греется. Ну пока черт с ним, выпаял так как купил настоящий IRF4905 (проверил). Впаял его. Кстати, а так вообще можно просто менять на Р-каннальный, мож надо сигнал инвертировать или ещё чего?

ee9ff793ca26.gif

Тоже, при ШИМировании греется прилично. На выводах лампочки вот такая картинка

7005f8b564a1.jpg

А что кстати надо проверять? Задумался над тем, а почему я на лампочке сигнал смотрю, посмотрел сток-истоке, увидел вот это

76b2fd590045.jpg

И ещё я понял, что не знаю где плюсовой, а где минусовой щуп осциллографа :D Так что возможно на эти картинки надо смотреть вверх ногами.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Marco, картинка ориентирована правильно. Смущает, что осциллограммы разные. У вас по питанию конденсаторы стоят?


Никогда не спорьте с дураком - люди могут не заметить между вами разницы

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • В программаторе  AVR-ISP500-ISO https://www.olimex.com/Products/AVR/Programmers/AVR-ISP500-ISO/ сгорел ключ в корпусе sot23-5 , который подает напряжение на выход ISP , маркировка его не видна . Может у кого есть схема или кто-нибудь просто знает, что эта  за деталь ?   На ключи типа TS5A3166 не похоже .
    • Если есть на что то почему бы не поменять. Тем более что хватит и на  350 в. Емкость можно и побольше если есть.
    • Тогда как паспорта не принадлежащие никакой стране?регистрируйте шарашкину контору. РФ контора?пусть контора, какая сейчас разница-мне более важно чтоб люди в стране жили не как бомжи,и никакой разницы в секте или в конторе.вот какая разница семье с двумя детками,в секте,в конторе,в фирме или ещё как они живут,если это их квартира и их дети в тепле и обуты и одеты и главное сыты
    • Надо правильно измерять, форум технический вроде. А то совместно  с неправильным данными индуктивности, такие же данные и о мощности.  Вот например у меня получилась разная Ls по прибору и по- осциллу, но я могу это объяснить.
    • У меня на двух машинах зеркало-регистраторы с двумя камерами,так вот задняя камера с 5 пинами, но друг к другу не подходят по одиннаковым штекерам не работают, ,,,5 пинов есть и отвод красного провода для подключения  + заднего хода,чтоб включалась разметочные линии.НО штекер около камер хоть питипиновый,но у одного адрес выпуклый как на фото автора, а второй внутрь...саму камеру не открывал еще. Одна камера дома,вторая 300км, заберу через неделю. Её могу разобрать. Вечером посмотрю с каким адресом -выпуклостью стоит у меня, напишу,попробую померить питание.зеркала с алиэкспрес, мое работает 3 года,5 дюймов(антирадар,навигация,две камеры и всякая еще фигня) второе месяц во всё зеокало(регистратор на 2 камеры и задний ход с переключением на все зеркало при включении заднего хода.
×
×
  • Create New...