Задержка Анодного Напряжения Усилителя

[TLY]

@I_Avals Но не за 2 сек 70%.

В целом\общем меня устраивает что получилось с номиналами.конденсатор не нов(это была только проба),плату эл.дросселя буду делать сразу на канала-там электролиты будут другие(33мкф),поиграю с номиналом резистора.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[I_Avals]

В данной схеме. пусть, не за 2. За 7. В Вашем варианте - за 27. В любом случае, задержка достаточно условна.  Лампы, толком, не прогреются. Особенно, выходные. Если, уж, делать задержку, то на таймере,  с минуту, подключая ЭД с помощью реле к уже заряженному конденсатору фильтра. Это обеспечит действительно "мягкий" старт.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[TLY]

7 минут назад, I_Avals сказал:

В Вашем варианте - за 27. В любом случае, задержка достаточно условна.  Лампы, толком, не прогреются. Особенно, выходные. Если, уж, делать задержку, то на таймере,  с минуту, подключая ЭД с помощью реле к уже заряженному конденсатору фильтра.

Увеличить время не проблема,но даже при условно достаточной задержке-всё же лучше, чем сразу на холодные полное.

Считаю основное назначение этого устройства всё же ЭД.

Извиняюсь-не понял про ...подключая ЭД с помощью реле к уже заряженному конденсатору фильтра...

В смысле эл.конденсатор до ЭД ? Так он сразу набирает же

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[I_Avals]

В смысле эл.конденсатор до ЭД ? - ну да. Трансформатор -мост - конденсатор фильтра - ЭД - ещё один конденсатор. А Вы планировали подключать ЭД прямо к мосту?

Так он сразу набирает же  - ну, "набирает". Это проблема? Что то пойдёт не так, если мы подключим вход ЭД к уже заряженному конденсатору? Какая разница для ЭД, будет ли он подключен к уже заряженному конденсатору или последний зарядится за доли секунды, при включении сети? "Задержка" на выходе не изменится.

основное назначение этого устройства всё же ЭД - тогда там не надо постоянной времени в 20+ секунд. RC цепочка, с "тау" в секунду, "давит" 100 Гц более, чем в 600 раз. На 56 дБ. Мало?

[TLY]

1.Ну нет конечно.

2.Не проблема.Таймер на 555 и вперёд(подумаю над этим)

3 Да пусть будет доп.задержка-заодно и эл.конд после ЭД плавно зарядится.

Давит хорошо-почему и хочу перейти с дросселя.Из +копеечная стоимость\вес,из - наверное только то,что в бп нужно учитывать просадку выше чем у дросселя.

[Agats]

9 часов назад, TLY сказал:

@Agats Некрофил ?   

По поводу:

Сами проверяли,или слышали где ?

Надеюсь Вячеслав вам рассказал как что получается в живую.  А про сопли вы как то странно, каждый выбирает под свои задачи, AD1 купленную за 1000 евро штуку вы не будете питать полевиком, а вот усилитель МС лаповый сам Бог велел и тд и тп, хотя можно спорить...а сопли ни при чем, у каждого свои задачи и цели их достижения. 

Всё же для выходных ламп задержку иметь лучше как задержку настоящую в нулевой провод от трансформатора, скажем даже такую - 

 

http://www.abbasaudio.com/rele-vremeni-dlja-audio.html

 

на ибае ее и купил, 2 контакта, к ним еще одно реле приделать и после выключения - резистор кидать на БП, чтоб чрез конденсаторы не питать аноды и не портить катоды-накалы выключенные. а по хорошему термисторы еще ставить NТC для плавного разогрева и накала

 

https://www.ebay.de/itm/THERMISTOR-NTC-80R-1-6A-Teil-B57236S800M/272792158214?hash=item3f83ae0006:g:GSgAAOxysE5Sa79A

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Agats

[TLY]

Как в живую получается я сам проверил,оное и совпало с расчётным от Вячеслава.А подобрать время можно любое(почти).Выше писал,что суть конечно у него дроссельная а задержка бонус.

Вы подняли тему 5.5 летней давности-ответив человеку который про свой пост забыл уже давно.

[Agats]

я знаю, написал что этого времени не достаточно прогреть лампы, даже вашего! чтоб люди не сходилиб сума надеясь на чудо универсализм, если лампы питаются от одного источника, и выходные, скажем 700в, а драйвер 200-300в то по ним долбанет хорошо ,  по драйверам ,я это и написал, вы не хотели это понять. А не так что и драйвер и выход  питается практически от одного напряжения

[TLY]

2 минуты назад, Agats сказал:

не достаточно прогреть лампы, даже вашего! чтоб люди не сходилиб сума надеясь на чудо универсализм

Универсализм не плюрализм.Просто вы так категорично отвергли ЭД с утверждением о 2сек.-я в некотором роде не согласился.Если бы вы указали что с данными номиналами время мало-не было бы и холивара.

По поводу драйвера-что мешает поставить и в их питание ? Вы этого понять не смогли,или не захотели.(только не говорите что не нужное усложнение\удорожание\излишки деталей\проводов)

[Agats]

33 минуты назад, TLY сказал:

Универсализм не плюрализм.Просто вы так категорично отвергли ЭД с утверждением о 2сек.-я в некотором роде не согласился.Если бы вы указали что с данными номиналами время мало-не было бы и холивара.

По поводу драйвера-что мешает поставить и в их питание ? Вы этого понять не смогли,или не захотели.(только не говорите что не нужное усложнение\удорожание\излишки деталей\проводов)

Всё можно и два ЭД, поставить свою цель и ее достигать, так делают , драйвер питают от  ЭД, а выход и средний каскад от кенов ( 3 каскада схема фоно корректора) ,  и сетки стабилизируют ЭД еще и часто...неисповедимы пути Господни. 

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Agats

[TLY]

Каждый идёт своим путём,но...

...скажем даже такую - http://www.abbasaudio.com/rele-vremeni-dlja-audio.html на ибае ее и купил..

20баксов за таймер на 555 !!! извините,я с головой ещё дружусь пока- его просто на макетке шлёпнуть раз делов.Не...если вам лень или деньги девать не куда-тогда конечно.И термистор что вы предлагаете на 1.6а- не всем лампам подойдёт(знаете думаю,что есть и 2-2.5а по накалу хотят).

----

Предлагаю прекратить прения-каждый решает сам,что ему интересней\выгодней\удобней.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем TLY

[Agats]

Иногда не в деньгах и лени, а уже нет сил всё изобретать паять и хочется что то купить готовое и быстрей, так как жизнь одна. термисторы как пример выставил...знакомый так 2кв усил ими обложил и плавный пуск всего. И накалы у него в выходной лампе ампер 30 ... да нет прений, это флорум, делимся опытом и учимся, слушаем...

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Agats

[KawaII]

а для гу50 из соседней темы или тех же 6р3с в прибое задержка актуальна?

как вообще понять когда она нужна,а когда это будет лишним?

[Agats]

Тут лучше вам Вячеслав или Алекс ответит, но я думаю если лампочки по 5 баскофф то ложить на них  или даже если 5 баскофф, но это ртутный газотрон, и чтоб он ртутью не забрызгал бы глаза и стены, то тут уже надо . А так конечно приятно когда схема работает не на износ и есть эта задержка.

Изменено 2 февраля, 2018 пользователем Agats

[Alex-007]

7 часов назад, KawaII сказал:

как вообще понять когда она нужна,а когда это будет лишним?

1. Накал. В общем случае, чем мощнее лампа, тем актуальнее плавная подача напряжения накала. Начиная где-то с 10А номинального тока накала ограничение пускового тока обязательно и указывается в характеристиках. Ограничивать ток накала для копеечных 6Н2П и 6П3С смысла нет.

2. Анодное. При больших номиналах ёмкостей фильтра, а сейчас модно ставить до нескольких тысячь мкФ, весьма желательна плавная/ступенчатая подача напряжения для ограничения зарядного тока. Причём ещё до силового трансформатора. При выходных мощностях от 300...400 Вт и выше для обеспечения надёжности плавный/ступенчатый пуск считаю обязательным. (Хотя, это больше касается УМ для передатчиков.)

3. Особенности схемотехники. В некоторых схемах при включении без задержек на промежуток катод - управляющая сетка лампы может приложится полное анодное напряжение 300...400В. Не все лампы это выдерживают. У меня при экспериментах в такой схеме у пары 6Н3П очень сильно уплыли параметры после нескольких десятков включений. Правда, в этом случае лампу можно защитить полупроводниковым диодом с малым током утечки (Low-leakage диоды или КД503А из старых запасов), включённым между сеткой и катодом. 

[TLY]

@KawaII Смотрим даташит на ГУ-50 и видим:

цитата:

...Напряжение на анод и вторую сетку рекомендуется подавать через 1минуту после включения накала..

Я бы озачился задержкой.Если производитель рекомендует-стоит послушаться его.Меры по накалу-на вкус,ток 0.7а не так уж велик.Хотя и не помешает-губить с трудом подобранные гушки не стоит.Я до них наверное ни когда не дойду финансово-лампа хотя и не дорогая,но сколько их понадобится для подбора ?

@Alex-007 Мы тут в дебатах с @Agats  про термистор "обсуждали" ,но у меня была такая мысль,что резик в первичку омм на 500\секунд на 10-20 для снижения броска по накалам и кондерам фильтра.Пока не пробовал-нужно будет глянуть(попробовать) что с номиналом и что с напругами на вторичке будет

[Alex-007]

8 минут назад, TLY сказал:

...Напряжение на анод и вторую сетку рекомендуется подавать через 1минуту после включения накала..

"Рекомендуется", это не значит, что "обязательно". И, вероятнее всего, это для генераторного режима ГУ-шки с киловольтом в аноде.

[TLY]

Это понятно,но... наверное будет не лишним продлить жизнь лампочкам.

У меня знакомый отбирал эти гушки -из 40шт вышло на только два уся (остальные-разброд и шатание в их рядах).Вот тут репу и почешешь- делать\не делать .Мне такое кол-во для отбора недоступно финансово(к сожалению)..

[Agats]

2 часа назад, TLY сказал:

 

@Alex-007 Мы тут в дебатах с @Agats  про термистор "обсуждали" ,но у меня была такая мысль,что резик в первичку омм на 500\секунд на 10-20 для снижения броска по накалам и кондерам фильтра.Пока не пробовал-нужно будет глянуть(попробовать) что с номиналом и что с напругами на вторичке будет

В первичку это в 230в? Только об этом подумал так же, я скажем все вообще при экспериментах через латр питаю, подаюбс него на бп,  медлено поднимаю напругу... но меня мысль про эти термисторы или как их там покоя не дают, как и писал выше знакомый их ставил в усилитель где и 2000в в анод и 30а накалы, и говорит даже не шунтировал потом, и сказал идеальный плавный пуск. Но пощупать посмотреть как что не могу, он уехал и будет в марте тольке. 

[Alex-007]

4 минуты назад, Agats сказал:

В первичку это в 230в?

Да, в первичку анодного трансформатора. Это, вообще-то, стандартное решение.

[TLY]

@Agats Да в первичку(в смысле резик).Термисторы в первичку...ну фиг знает,при вкл. бросок тока всё таки приличный.Как они себя поведут ? 30а на накалы с термисторами !?,я таких и не видел(существуют ли они вообще в природе)

Латр(у меня его к сожалению нет) при экспериментах,это конечно хорошо.Но вы же когда-то всё в основном корпусе смонтируете на постоянку,не будете же вы готовый усь каждый раз запускать через латр(это всё же законченное изделие будет).

----

Во... нашёл по термисторам-самый мощный на 13а MF72-0.7D25  Термисторы

Изменено 3 февраля, 2018 пользователем TLY

[TLY]

@Alex-007 Не можете исходя из личного опыта(у меня его кот наплакал) \навскидку хотя бы-сколько резик в первичку подкинуть ?(для пуска).Под рукой ни чего более\менее мощного нет-будет оказия на рынок прикуплю.Хотелось бы знать "вилку" номинала.

[Василичь]

21 час назад, TLY сказал:

слюнями брызжут при упоминании о задержке-знаю многие ему головой кивают,а сами всё равно делают-кто тумблерами\кто релейно

Слюнями ни кто не брызжет,а просто задают вопрос, ДЛЯ  ЧЕГО ДЕЛАТЬ  ЗАДЕРЖКУ.  И второй  вопрос, ПОЧЕМУ  НЕ БЫЛО НИ ГДЕ ЗАДЕРЖКИ  АНОДНОГО В ЛАМПОВЫХ  УНЧ В 20м  веке? И третий вопрос, ПОЧЕМУ сейчас в дорогущих УНЧ  , ценою 3-7 миллионов  рублей с дорогущими лампами на выходе, нет задержки анодного напряжения. Дураки все что ли? Ответ,да потому что ничего не даёт задержка анодного. Очередные понты транзисторщиков,которые лезут в лампы и которые  всю жизнь паяли транзисторы,хотят всунуть и в лампы транзисторы. Кроме того они не имеют  дросселей нормальных и пытаются сэкономить.Для лампы холодной безразлично высокое анодное напряжение.Почему и даётся в данных на лампу номинал максимального анодного напряжения на холодной лампе. Которое превышает рабочее в несколько раз.

В 30.01.2018 в 11:53, Agats сказал:

Как вариант, применить "электронный дроссель".

Это не электронный  дроссель,это электронный фильтр , в дросселе совсем другие процессы  происходят, а именно накопление энергии в сердечнике  и он реально круче этой подделки в десятки раз,особенно для усилителей работающих в классе АВ.

[TLY]

1.А почему сразу на свой счёт ?(это по поводу слюней).Что мало других не приемлющих это ?

2.Почему нет в дорогущих... А что бы быстрее сдохли и богатенький буратино купил ещё комплект по цене подержанного боинга ,и ведь купит и не поморщится.Для него это, как для нас деньги на мороженку.Давно уже идёт общая тенденция по уменьшению срока наработки товаров ,и есть сведения что многие фирмы имеют лаборатории по работе с подобным явлением.

В своё время столкнулся по работе с таким явлением-стали очень часто чпокать лампы накаливания(саранск) с отрубанием автомата.Рассмотрение показало-в колбе у около цоколя брызги металла с нагаром.Вскрытие новой лампы показало-один вывод от цоколя к держателю нити сделан нормальным выводом,а второй тонким да ещё с накаткой\ насечкой как у предохранителя-при перегорании идёт разбрызг и КЗ.Поиск в инете вывел на неожиданный результат-в своё время в штатах- производителей ламп накаливания поймали в сговоре по уменьшению срока службы.Пожурили и всё....(воз и ныне там)

3.Пусть будет фильтр.По некоторому накоплению энергии в сердечнике-тоже согласен,по эффективности давления фона нет(пусть будет имхо).Приплюсуем стоимость= плюсы перевешивают.

Ни кого не агитирую это применять-просто своё мнение.

[Alex-007]

1 час назад, TLY сказал:

Не можете исходя из личного опыта(у меня его кот наплакал) \навскидку хотя бы-сколько резик в первичку подкинуть ?(для пуска).

Например, в фильтре стоит пара обычных электролитов серии EHP 100,0 мкФ на 450В, выпрямленное напряжение 350 В. Максимальный ток пульсаций для этих конденсаторов 0,9А, значит максимальный суммарный ток 1,8 А. 350В/1,8А примерно 200 Ом в первичке или 150 Ом в первичке. Сопротивления надо брать обязательно проволочные, лучше всего советские ПЭВ. Они выдерживают очень высокую мгновенную мощность. МЛТ-2 два в параллель и "китайские" 5 Вт проволочные в аналогичной ситуации у меня сгорали.

Но это всё для ограничения тока заряда. Не путать с плавной подачей напряжения.