Jump to content

Задержка Анодного Напряжения Усилителя


Recommended Posts

Понял.

ПЭВ конечно,просто у меня сейчас нет необходимого номинала-вот и интересовался на что хотя бы ориентироваться(по номиналу).

Естественно только для ограничения тока пуска\тока заряда\тока накала- секунд на 5-10 думаю хватит.С плавной подачей я это не путаю-как грится мухи\котлеты всё отдельно.

Спасибо.

Link to comment
Share on other sites

2 минуты назад, TLY сказал:

только для ограничения тока пуска\тока заряда\тока накала- секунд на 5-10 думаю хватит.

Если я правильно понял, то да, закоротить резистор в примере, описанном мною, можно через 5...10 секунд.

Link to comment
Share on other sites

Всё правильно поняли(рез в первичке на 5-10сек)-пара таймеров на 555+пара релюшек(их есть у меня) сложности и стоимости не прибавят(,с учётом стоимости основных компонентов-так просто плёвая).

-----

В обозримом будущем, у меня появятся вопросы по твз однотакта-можно будет в личку ?(дабы не нервировать...)

Link to comment
Share on other sites

Вебинар «Новые тенденции сетевых технологий: Ethernet по одной витой паре» (09.12.2021)

Приглашаем 9 декабря всех желающих посетить вебинар, посвященный технологии Ethernet и её новому стандарту 10BASE-T1S/L. Стандарт 802.3cg описывает передачу данных на скорости до 10 Мбит в секунду по одной витой паре. На вебинаре будут рассмотрены и другие новшества, которые недавно вошли в семейство технологий Ethernet: SyncE, PTP, TSN. Не останется в стороне и высокоскоростной 25G+ Ethernet от Microchip.

Подробнее

2 Алекс, я запутался, у вас по переменке стоят конденсаторы как фильтры? 

2 TLY не, латр не как задержка и плавнй пуск, а как проверочный при экспериментах, поднимаю напругу видно как что себя ведет и даже не выходя в/на рабочий режим и если заранее видно  по приборам измерительным что зашкал и большая "попа", то резко  крутанул назад :) . А тнц резики мой знакомый уже в постоянку ставил ка кто прям на анод вешал..а как там в накалы, не знаю...отпишу потом как увижу.

2 Василичь всё верно, но это инженеры и не один делали, и расчитали все режимы..а мы скрещиваем удава с ежом :)  , поэтому не помешает задержка всего

С уважением Улдыс. Whatsapp +37127781070

Link to comment
Share on other sites

Система доступа на основе технологий NFC и распознавания лиц для умного дома ST

Программный пакет FP-AI-FACEREC1 разработки STMicroelectronics позволяет реализовать компактную автономную систему управления доступом на компонентах ST, сочетающую технологии NFC и распознавание лиц системой машинного зрения. Рассмотрим решение для умного дома на компонентах и программном обеспечении ST.

Подробнее

Теперь более 300 наименований: новое поступление Connfly на склад Компэл

Компэл объявляет о значительном расширении складского ассортимента продукции Connfly. Универсальные коммутирующие компоненты, соединители и держатели Connfly сочетают соответствие стандарту ISO9001:2008, высокую доступность и простоту использования. На текущий момент на складе Компэл – более 300 востребованных на рынке товарных наименований с гибкой ценовой политикой.

Подробнее

1 час назад, Василичь сказал:

 ПОЧЕМУ  НЕ БЫЛО НИ ГДЕ ЗАДЕРЖКИ  АНОДНОГО В ЛАМПОВЫХ  УНЧ В 20м  веке?

Усилитель проводного вещания 1,25 Квт.  На ГУ-81М.  Задержка подачи анодного полторы минуты.  На всех ламповых трансляционниках была задержка. Там правда анодное 3 киловольта.

Сынок, не спрашивай, что Родина может сделать для тебя. Подумай, что ты можешь сделать для Родины.

Link to comment
Share on other sites

Управляемый светодиодный драйвер на базе компонентов ST

ST предлагает готовое решение, адаптируемое под конкретную задачу, двухмодульный отладочный комплект на базе контроллера HVLED001B для разработки светодиодного драйвера светильника наружного освещения с дистанционным управлением по сети 6LoWPAN.

Подробнее

пример из своей бурной жизни , драйвер 39ого года REN904 выходная такая же старая RL12T15, чем старей лампы тем медленней прогреваются они, это не я придумал, это уже аксиома, и 20-30 секунд ни что,  питание 535в идет на выходной трансформатор, от него же через "понижающий" резик на драйвер, в холодную он получает все 535в по пашке..как думаете это хорошо драйверу? Поэтому ставлю задержку аноднго разрывая нулевой провод с транса анодного на 1мин. Сейчас тупо тумблером врубаю анодное как вижу наалы красные и прогреты...и как прогреты лапа сразу выходит на свой режим без бросков

ПС да не есть хорошо и для качества звука питать драйвер через понижающий резистор от общего питания..конечно хоршоб отдельный бп, да уже поздно. 

Edited by Agats

С уважением Улдыс. Whatsapp +37127781070

Link to comment
Share on other sites

24 минуты назад, Agats сказал:

Алекс, я запутался, у вас по переменке стоят конденсаторы как фильтры?

Так написал же, "выпрямленное".

1 час назад, Alex-007 сказал:

Например, в фильтре стоит пара обычных электролитов серии EHP 100,0 мкФ на 450В, выпрямленное напряжение 350 В.

Конденсаторы, конечно, стоят после диодов. Максимальный ток заряда зависит от момента включения, мощности ТС и может достигать впечатляющих величин.

А что не ставили задержку в ширпотребе в прошлом столетии, так на то было много причин.

1. В совсем стародавние времена в выпрямителе стоял кенотрон. Вопросов о плавном пуске при этом не возникало... :D

2. Небольшая ёмкость электролитов одновременно с большими габаритами и толстыми выводами/обкладками позволяли без особых последствий пропускать зарядные токи.

3. Устройства были в основном маломощные, а силовые трансы без особого запаса по мощности.

4. Економика должна была быть экономной. :D

Если что, то это моё личное мнение.

Link to comment
Share on other sites

ух тему раскачали :)

Чего спорить то? Хочется ступенчатый накал и задержку анодного - сделай! Хуже 100% не будет. Лучше - может быть. Я привёл проверенное решение, печатку, схему. Плюс к NE555 и реле "электронный дроссель" - это ни что иное, как истоковый повторитель с задающей RC цепочкой. И с индуктивным дросселем он рядом не валялся. Просто кто-то его так назвал. Нравится - используйте. Хуже не будет, это 100%.

В бытовой ламповой технике нигде не встречал задержек анодного или ступенчатого накала.  Телевизор  "Рассвет 3071" у меня до сих пор включается и показывает, а он старше меня. Проработал, как минимум, 20 лет. За всё время менялись 6П15П и 6П14П, таки да, накал... Не светились. Был бы ступенчатый, может сэкономили бы.

Edited by lnx

Критикуя - предлагай. Критика без конструктивных предложений и альтернатив - удел троллей.

Link to comment
Share on other sites

Был бы ступенчатый, может сэкономили бы. - экспериментировал с плавным накалом через термисторы NTC. Логика проста - холодный термистор имеет высокое сопротивление, холодный накал - низкое. Примерно, втрое меньше разогретого. По мере прогрева, сопротивление первого падает, второго - повышается. В результате, подбирая термистор, можно достичь как плавного нарастания тока накала, так и стабилизации тока в период разогрева на номинальном уровне. Минус метода - на термисторе падает некое напряжение, что требует нестандартной обмотки накала. Но, для тех, кто самостоятельно мотает или заказывает по своим спецификациям, это не проблема. Очевидные полюсы - простота, отсутствие какой либо коммутации и дополнительной электроники. Приведу некоторые данные экспериментов по определению требуемого напряжения обмотки

6Ж9П + NTC-10D9 7,32 Вольта
ГУ-50 + NTС-5D15 13,93 Вольта
Г-807 + NTC-10D9 7,207 Вольта
Г-807 + NTC-5D15 7,59 Вольта
Г-807 + NTC-10D25 8,57 Вольта, Режим постоянного тока накала
6С33С + NTC-10D25 13,83 Вольта

Видно, что для ламп с накалом 6,3 Вольта требуется обмотка 7,3 - 7,6 Вольта. Для 12,6 обмотка 13,8 - 13,9 Вольта. Подбирать пару лампа  + NTC, лучше всего, с помощью обычного лабораторного БП. Регулируя напряжение, добиваетесь 6,3 (12,6) Вольта на накале. Естественно, подождав, пока NTC прогреется. Напряжение на выходе БП и будет требуемым напряжением обмотки. На примере  Г-807 видно, что с увеличением диаметра NTC с 9 до 25 мм напряжение обмотки возрастает с 7,2 до 8,6 Вольта, при одинаковом начальном сопротивлении термистора. Связано это с тем, что при одном и том же токе, термистор меньшего диаметра прогревается до большей температуры, что обеспечивает меньшее падение напряжения на нём в установившемся режиме. Однако, применение термисторов слишком малого диаметра нежелательно. Их тепловая постоянная времени будет меньше, чем у накала. В результате ток, вначале ограниченный на низком уровне, может возрасти выше номинала, потом вернуться к нему. Очень хорошо этот процесс наблюдать по осциллографу, измеряя падение напряжения на резисторе 0,1 - 0,2 Ома в цепи накала. Ну и, желательно, для каждой лампы иметь свой термистор. Можно, конечно, и один на группу. Но, возникает опасность перекала, если, при наладке или ремонте, усилитель будет включен с неполным комплектом ламп.

 

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

@I_Avals спасибо полезно. пожалуй это одно из самых простых и удобных решений для накала.

 

а для простой задержки анодного может применить диоды из развертки от теликов - 6д20п ? (откопал парочку у себя)

поставить после выпрямителя сразу..

 

Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Link to comment
Share on other sites

Демпферные диоды хороши тем, что имеют более низкое прямое падение напряжения, по сравнению с обычными кенотронами. Это повышает выходное напряжение, либо, требует более низковольтной обмотки для того же анодного. Но, как задержка, ни демпферные диоды, ни кенотроны не эффективны. Василичь, как то, показывал, что существенное напряжение на анодном выпрямителе появляется прежде, чем разогреются выходные лампы.

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

@Alex-007

та можно и так .вроде как кенотрон...но тогда их нехватит на 2 моноблока )

да и зачем? задача сделать как можно проще и надежнее.пусть выпрямляют хорошие современные диоды,а это просто элемент небольшой задержки.

(мне конечно 555+реле больше нравится ,но узел ответственный и ей надо будет сделать платку...реле надо хорошее..)

(да и скорее всего в моём случае это все для самоуспакоения) )

были еще небольшие сдвоенные диоды 6х2п.. только у меня их сейчас нет. нужно провести эксперименты померять время их прогрева,возможно сделать на них питание реле..ну а дальше понятно ...тоже получится просто

Всё уже зафлужено до нас! ©

 

Link to comment
Share on other sites

21 минуту назад, I_Avals сказал:

Но, как задержка, ни демпферные диоды, ни кенотроны не эффективны.

Демпферные диоды в силу конструктивных особенностей имеют длительное время разогрева катода. 6Д22С, например, около 30 секунд, а те же 6П36С, 6П45С греются 20...25 секунд, не говоря уже о менее мощных лампах. Так что с задержкой демпферные диоды справляются лучше кенотронов.

Link to comment
Share on other sites

22 часа назад, I_Avals сказал:

экспериментировал с плавным накалом через термисторы NTC

А не доводилось ли экспериментировать с включением первичной обмотки силового трансформатора через термистор? С прицелом ограничить не только ток накала, но и бросок тока через диоды и конденсаторы анодного источника.

Link to comment
Share on other sites

8 часов назад, iprider сказал:

но и бросок тока через диоды и конденсаторы анодного источника.

Нет там страшного броска.Ведь и первичка ТС и  анодная обмотка  ТС  имеют сопротивление постоянному току 30-80 ом и эти сопротивления включены последовательно с диодным мостом. Электролиты заряжаются очень быстро,буквально  миллисекунды. Вот проделал лабораторную,включал раз двадцать  усилитель, ловя  момент,что б попасть на вершину  синусоиды в сети 50Гц.  Что  б попасть на максимальный  ток  начальный. Трансформатор  на Ш железе 90 ватт  мощность. 

 

Импульс  заряд2!.JPG

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

В 04.02.2018 в 10:46, I_Avals сказал:

 экспериментировал с плавным накалом через термисторы NTC. Логика проста

 

Благодарю за информацию, супер просто данные. Мой знакомый как то их еще в анод пихал и говорит даже не шунтировал. 

С уважением Улдыс. Whatsapp +37127781070

Link to comment
Share on other sites

1 час назад, Василичь сказал:

Нет там страшного броска.Ведь и первичка ТС и  анодная обмотка  ТС  имеют сопротивление постоянному току 30-80 ом и эти сопротивления включены последовательно с диодным мостом.

Медь экономим? Да? На столе стоит стандартный ТС-180. Измеряю. Первичка 5,6 Ом, вторичка 7,9 Ом. Максимальные зарегестрированные броски тока при включении до 20 А с хвостиком, точно не помню, записи не сохранились (да, а где же индуктивность? Сам не понимаю, куда подевалась в момент включения...).

1 час назад, Василичь сказал:

Трансформатор  на Ш железе 90 ватт  мощность.

Как раз в два раза меньше мощность. И, в 2 раза выше сопротвление обмоток. Ну, в 3. И что, максимальный ток заряда всего 0,9 А?!

Link to comment
Share on other sites

Не забывайте индуктивность рассеяния. Ну или коэффициент связи обмоток. Кому как нравится.  Это так же сильно ограничивает "зарядный" ток.

Настоящий признак интеллекта не знания, а воображение. (Альберт Эйнштейн.)

Link to comment
Share on other sites

В 05.02.2018 в 21:35, Alex-007 сказал:

Как раз в два раза меньше мощность. И, в 2 раза выше сопротвление обмоток

Правильно написал,медь экономили и поэтому ТС180 вообще не принимаем как ТС для высококачественных УНЧ. У меня ток хх 5ма , а у ТС180 =100-150ма. Даже в ТОРах  ТС90  с малым сечением железа и малой длинной витка первички и то первичка 90 ватт транса ТОРЭЛ и ТОРТРАНС имеет 25ом сопротивление и ток хх 3ма. А вот когда  тумблер АНОД ставим и включив усилитель,прогреем лампы и включим АНОД,то импульс тока зарядного больше и достигает 1,2 А. Видимо увеличение тока происходит из за накопления энергии сердечником трансформатора работающего.

+79787254106

ignatenkostya@ua.fm

Link to comment
Share on other sites

14 часа назад, Василичь сказал:

Видимо увеличение тока происходит из за накопления энергии сердечником трансформатора работающего.

Василичь! О каком накоплении энергии  сердечником трансформатора работающего речь? На переменном то токе? Что это за новое явление в электротехнике? И каким образом это влияет на  импульс тока зарядного?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Ладно. А теперь, так же коротко и доходчиво, про влияние накопления на импульс тока зарядного. И, про эту подробность

15 часов назад, Василичь сказал:

прогреем лампы и включим АНОД,то импульс тока зарядного больше

А не прогреем лампы, стало быть, никакого накопления энергии  сердечником трансформатора работающего не будет и импульс тока зарядного меньше?

Гуглите и обрящете!

No one is perfect.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

  • Сообщения

    • @FonSchtirlitz Надеюсь теперь ты чествуешь разницу с Apple у которых СВОИ процессоры, своя ОПЕРАЦИОННАЯ система, свои модемы связи, свой дизайнеры, свои платы, и даже есть премиальный доступ к TSMC и ARM, ибо Apple участвует в развитии оборудования и процессоров напрямую отправляя туда людей и финансирует производителей оборудования на котором TSMC делает процессора для Apple.  Это тебе не Яндекс который делает свою ОС (Android от Яндекс) и браузер тыря открытые наработки у Google..
    • Не только. У всех контор с госучастием есть план по заключению договоров с МСП. Т. е. определенный процент от всех заключаемых договоров должен быть с МСП. По-моему, процентов 30. Это не поддержка? 
    • Я те даже плюсик поставил))) а терь пойди в банк - скажи что предприниматель - реакцию увидишь)) ток не говори что ты на самом деле дворник - а то могут и дать!!!  зомби - выкинь телевизор и почини забор!!!)) 
    • Заглянул тут в свой профиль, А там!!! Присвоено 13 званий, награждён 8-ю медалями, и это за декабрь месяц... Чувствую себя как:  Типа нет повода не обмыть  полученые цацки. С уважением, Сергей. ЗЫ  Не в ладах с фотошопом, кто нибудь прилипите мою физиономию с аватарки на это генеральское тулово, если выйдет хорошо, поменяю аватару
    • Первый rs232-uart, второй uart-usb как раз на CP2102. Но это для проверки первого конвертера rs232-uart. Потом, вместо СP2102 втыкаем ESP8266 и получаем WiFi мост rs232-> WiFi->virtual COM port.  
    • ЕМНИП, по измерениям того же Андронникова, искажения, вносимые контактной группой приличного реле, лежат намного ниже уровня шумов УМЗЧ, порядка -140дб и менее. Наиболее радикальное решение - отказ от контактной группы вообще и защита УМЗЧ через отключение питания, по типу Л.Зуева. Достаточно напомнить, что не редкость сопротивление открытого канала ключевого MOSFet  менее 10 мОм, а их там включено три штуки в параллель. 

  • Термостойкий паяльный коврик с магнитами для мелочевки

×
×
  • Create New...