Конкурс "лучшая Статья По Теме: Аудио"

[Vlad61]

Подскажите пожалуйста результаты когда будут объявлены?)))

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Mahno]

Выше прочти.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[ELM]

Mahno, купите микросхему РСМ2704 или РСМ2705, сделайте, простейший USB - ЦАП, и не мучьтесь, со своей звуковухой.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Lexus]

ELM, как-то я не очень уверен в успехе в данном случае. Без сарказма. USB-кодек PCM2704/5 - ВЧ прибор и требует ответственного подхода, в первую очередь, к трассировке питания и заземления. Внутри и умножитель частоты с входных 12 до 96 MHz, и цифровая ФАПЧ. Двуслойная плата здесь - это минимум. По IPC-SM-782 стандартный паттерн TSSOP28 имеет шаг 0.65 мм с размерами падов 1.6 x 0.4 мм и зазор между падами 0.25 мм, следовательно о ЛУТ можно забыть сразу - плата 4-го класса точности "на коленке" не выполняется. А отношение к заводской продукции мы уже знаем из выше написанного. Наплевательское же отношение к ВЧ приборам приводит к тому, что вокруг устройства оказывается такое ЭМ поле, что может мешать прослушиванию FM радиостанций. На "Вегалабе" человек рассказывал о помехах от DAC, мешающих приему телевизионных передач с помощью комнатной антенны. А чувствительность телевизионных приемников порядка 200-300 мкВ. С такими помехами не то, что примитивные PCM2704/5 звучать нормально не будут, но даже от топовых мультибитников качества не добиться. А если уж помехи на аналоговом выходе видны осциллографом, что можно наблюдать выше, то это полный швах. У моего DAC на PCM58 на аналоговом выходе амплитуда спектральных ВЧ компонент в диапазоне до 150 MHz ниже -88 dBV (40 мкВ RMS): http://forum.cxem.ne...ttach_id=159385 И то, -88 dBV - это следы от такта 33.8688 MHz, остальные компоненты ниже -100 dBV (10 мкВ), хотя работает еще один генератор на 36.8640 MHz. Четыре слоя на плате оказались очень даже полезными. А рядом стоит CD-проигрыватель с двуслойной платой, на аналоговом выходе которого частокол компонент, доходящих до -60 dBV (1 мВ). К звуковым картам в ПК анализатор вообще лучше не подключать, чтобы не расстраиваться. Все эти цифры, вроде -110 dB SNR и THD+N, - фикция. Получаются за счет того, что анализ проводится в узкой полосе частот. От ПК нужно гальванически изолироваться. Для USB можно с помощью ADuM4160 ( http://www.analog.co...ts/product.html ), для отдельного DAC лучше по оптическому каналу. Даже отсутствие обратной синхронизации внесет меньшую долю деградации звучания, чем десяти и сто милливольтовые ВЧ помехи от ПК.

[Pont 007]

Все эти цифры, вроде -110 dB SNR и THD+N, - фикция. Получаются за счет того, что анализ проводится в узкой полосе частот. От ПК нужно гальванически изолироваться.

Что то не видно страшного и осциллографом, так же не видно когда звуковая карта сама на себя, при этот же осциллограф прекрасно улавливать значительно большие помехи от музыкального центра (выход для наушников ).

Ну про самодельные звуковые карты и речи не виду по мне делать самому такие устройства да ещё бюджетные смысла нет, выйдет дороже фабричного Китая и не факт, что будет лучше.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Pont 007

[Igel]

0,4 милливольта это мало?

[Pont 007]

0,4 милливольта это мало?

Всё относительно. Ну и выход ПК выдаёт Urms=2В. Вот по моему при 2В производители и получают свои значения.

А рядом стоит CD-проигрыватель с двуслойной платой, на аналоговом выходе которого частокол компонент, доходящих до -60 dBV (1 мВ).

А вы как считаете мало или нет? Можно и откалибровать на Urms=1В как сделано ниже

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Pont 007

[Lexus]

Что то не видно страшного и осциллографом, так же не видно когда звуковая карта сама на себя, при этот же осциллограф прекрасно улавливать значительно большие помехи от музыкального центра (выход для наушников ).

Видимо, Вы невнимательно читали, что я написАл. Для анализа помех на выходе я использовал широкополосный цифровой осциллограф в режиме FFT на максимальной чувствительности и с полосой анализа 150 MHz. Естественно, что пробник при этом не использовался, так как в положении 1:1 имеет малую полосу пропускания. У Вас полоса пропускания и частота дискретизации осциллографа какая? Есть FFT?

Всё относительно. Ну и выход ПК выдаёт Urms=2В. Вот по моему при 2В производители и получают свои значения.

Если 0.4 mV - это RMS, то помехи находятся на уровне -68 dBV, а SNR относительно 2 V RMS составляет 74 дБ. Но в какой это полосе? 10 MHz?

А вы как считаете мало или нет? Можно и откалибровать на Urms=1В как сделано ниже

Спектральные компоненты с уровнями под -60 dBV в полосе 150 MHz - это уже много. -70...-75 - приемлемо. FFT в осциллографе работает с dBV, следовательно откалиброван относительно 1 V RMS.

[Mahno]

Я ни в коем случае не собираюсь делать ЦАП,лучше китайцев я не сделаю однозначно,а карту выключил да и всё,С медиа отлично работает,попадётся чтото лучше,заменю.Кстати у знакомого есть выносная УСБ карта,шла в комплекте к микшерному пульту,надо вымутить,он не знает для чего она.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Mahno

[Pont 007]

Но в какой это полосе? 10 MHz?

В 12 МГц, Короче вот такой http://www.chipdip.r...duct/hps40.aspx

А вообще интересно, что бы показал осциллограф, такой скромный как мой, если зацепить его к выходу вашего CD проигрывателя.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Pont 007

[Lexus]

12 MHz мало. Все самое интересное в цифровых звуковых устройствах начинается приблизительно с десяти и заканчивается около 100 мегагерц.

[Pont 007]

около 100 мегагерц.

Вот тогда интресно почему производители микросхм дают ЦАП такие данные и в достаточно узкой полосе.

http://www.ti.com/li...ink/pcm1796.pdf

Маркетинг или я не туда смотрю?

[Lexus]

Все правильно они дают. Спектральный состав той частотной области, в которой происходит преобразование. К электромагнитным помехам это никакого отношения не имеет. ЭМП, ЭМИ, ЭМС - это темы отдельных апнотов и книг.

[Igel]

не помню уже где читал, но суть в том что когда народ более менее активно начал работать в эфире на SDR трансиверах прямого преобразования (это когда звуковая карта используется как АЦП/ЦАП для обработки I/Q (квадратур) сигналов нулевой ПЧ) то выяснилось что некоторые, причем даже дорогие карты, без допиливания схем совершенно непригодны для работы на передачу, с ними у передатчика появлялся большой уровень внеполосных излучений, ессно стали выяснять причину, ибо как люди творческие и культурные авторы не могли допустить что бы их конструкции загрязняли эфир, причина оказалось банально простой - в пределах рабочей полосы карты удовлетворяли заявленным параметрам, а вот уже начиная с сотен килогерц и выше на выходах ЦАПов грязь и шум, это все перемножалось с несущей и шуровало в эфир. Доп. фильтры приходилось внедрять

[Mahno]

Вот и я думаю что товарисчь свою мать асус просто недослушал.

[hd44780]

eu1sw, как по мне, то это также как и звуковуха в роли осцилла. Что-то покажет, а правда оно или нет - тёмный лес .

В этом отношении, лучше уж дешёвый осцилл, чем дорогая звуковуха. Ну не предназначены они для задай осциллографа ....

[Pont 007]

Вот и я думаю что товарисчь свою мать асус просто недослушал.

Кто? Если про меня дак Я разбираю звуковую карту ASUS, или вы хотите на слух расслышать 0,4 мВ, а полосе 12 мГц или Urms=4 мВ на клемах АС после усилителя в этой же полосе. Mahno Вы точно понимаешь о чём тут речь? Я осциллографом не вижу, а ты хочешь на слух без засовывания уха в пишалку АС это услышать?

При этом Вы же заявляли, что D класс не вносит слышимых и видимых искажений, выдели тут осциллограмму выхода звуковой карты ноутбука с D классом? Ну как?

Раз Вы думаете, что можете такое расслышать, о чём тут идёт речь, вашему слуху сигнал радиопередатчики не мешают

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Pont 007

[Lexus]

как по мне, то это также как и звуковуха в роли осцилла. Что-то покажет, а правда оно или нет - тёмный лес .

В этом отношении, лучше уж дешёвый осцилл, чем дорогая звуковуха. Ну не предназначены они для задай осциллографа ....

Все правильно, звуковая карта в качестве осциллографа годится только в очень ограниченном диапазоне частот, но вполне пригодна как анализатор спектра звукового диапазона частот. В этом отношении хорошие карты работают не хуже "железных" анализаторов. Но всему есть предел. Нужно понимать, с чем проводится работа и насколько достоверными являются полученные данные. Именно этому учит наука метрология, но вовсе не тому, что всенепременно нужно обладать самыми навороченными приборами.

... или вы хотите на слух расслышать 0,4 мВ, а полосе 12 мГц или Urms=4 мВ на клемах АС после усилителя в этой же полосе ...

Проблема заключается не в "расслышать 400 мкВ в полосе 12 МГц", но то, что, попав в звуковой тракт, ВЧ компоненты будут модулировать полезный аналоговый сигнал, полупроводники будут работать детекторами. Итог - потеря линейности. Если оценивать на слух, то сразу обращаешь внимание на дискретные ВЧ. Ощущение, что в этой частотной области присутствует перегрузка. Долго слушать такие тракты практически невозможно, особенно с акустикой с высоким звуковым разрешением. А вот увидеть это с помощью анализатора на базе звуковой карты не получится, поскольку АЦП звуковой карты удалит любые компоненты выше Fs/2 и, используя интерполяцию, "разгладит" форму полезного сигнала.

[Mahno]

Я про матерринку асусР5В,а не про выноснов блок.

Пытаюсь разглядет что нибудь через разделительный трансформатор,одни помехи,как в компе чтото разглядеть можно,к нему подосишь щуп и уже 20мв.

[Pont 007]

Проблема заключается не в "расслышать 400 мкВ в полосе 12 МГц", но то, что, попав в звуковой тракт, ВЧ компоненты будут модулировать полезный аналоговый сигнал, полупроводники будут работать детекторами. Итог - потеря линейности.

Но эта проблема, будет волновать меня, когда вся фонотека будет состоять из каченного материала, а то на не которых записях собственного фона столько, что при включении его можно не плохо, слышать.

[Lexus]

Mahno, ВЧ измерения нужно проводить, одев на щуп пружинку вместо "крокодила" для GND. Обычно эти пружинки поставляются в комплекте с пробниками. Даже на небольшой отрезок (1-2 см) проводника GND могут наводиться сильные помехи по причине относительно высокой индуктивности.

Pont 007, качество начинается тогда, когда Вы сами начинаете заботиться о его существовании.

[Maks14]

eu1sw, как по мне, то это также как и звуковуха в роли осцилла. Что-то покажет, а правда оно или нет - тёмный лес .

В этом отношении, лучше уж дешёвый осцилл, чем дорогая звуковуха. Ну не предназначены они для задай осциллографа ....

Если посмотреть меандр через звуковую карту-то пропадает дальнейшее желание использовать звуковую карту в качестве осциллографа

[Lexus]

На НЧ все нормально, а выше образуется меандр с симметричными пред- и пост- звонами. В случае наличия ASRC звон будет несимметричным. А куда деться то? Эффект Гиббса - спектр с ограниченным числом составляющих. Строго говоря, такой сигнал в природе отсутствует и может быть только синтезирован.

[Mahno]

Подключил к трансу,помехи,замкнул вторичку,появились колебания в три раза больше,откуда?Шото тут не то.

[pryanic]

а когда голосовать будем?