Усилители D-класса на IR2092

[Сайт]

23.09.2020 в 21:34, Сайт сказал:

Да, платы заказывал на jlcpcb, не продаю, файл позже выложу как до компа доберусь, размер платы 40х40мм. 

 

d-class 40x40.lay6

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[sergey23]

Паял вчера усилитель, зарукожопил и IRSку впаял наоборот...Подключал через резисторы 10 ом, чуть дымок пошел, сразу выключил.

Померял IRFI4019- замыканий нет. IRS перевернул- питания садит, поменял. Несущей нет. 

Два часа проверял печатку и всё что можно... Оказалось подбило IRFI4019, по обеим затворам утечка. Буду сейчас менять. 

Вот так прошёл выходной. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[svenrg]

Являюсь очередным покупателем китайского IRS-строения.
Плата как на фото, в буфере 2N5551, 2N5401. Дроссель неожиданно в районе 170uH. На входе TL072C.
Питание пока +42, -42V
 

Скрытый текст

Номиналы резисторов на плате:

Проблема в том, что клип на выходе наступает в районе 6V если повышать входное напряжение дальше, то усилитель отрубается пока не снизишь входное напряжение. Причём чем ниже сопротивление нагрузки, тем раньше отрубается усилитель. Попробовал на родном кольце намотать 21uH - усилитель даже не включается, на 27uH  отрубается при очень малых напряжениях по входу. Убирал буфер с заменой на 20ом - результата не дало. Подавал сигнал в обход TL072C - результата не дало. 

Плата как на фото:

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Ранний клип:

Осцилограмма перед дросселем на 1KHZ

1KHZ на входе, несущая частота в сигнале:

Самоосциляция без входного сигнала:

 

 

 

Изменено 24 октября, 2020 пользователем svenrg

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZVER]

24.10.2020 в 20:16, svenrg сказал:

Дроссель неожиданно в районе 170uH

быть такого не может, мерили опять же гавневым мультиметром? на какой частоте делает замер ваше устройство? 

меняйте микросхему на оригинальную.

емкости, стоят далеко от ключей. должно рядом и длина проводников минимальна.

где осцилы на затворах? нижний нужно мерить относительно минуса питания. верхний относительно земли.

по вашим ничего внятного.

да, еще питание драйвера, микросхема очень не любит, когда питание драйвера снижается. замерить. 

 

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kraftverk]

14 минут назад, ZVER сказал:

где осцилы на затворах? нижний нужно мерить относительно минуса питания. верхний относительно земли.

Осцилы нужно мерить на самих транзисторах...затвор - исток. а куда там они уже подключены..это другое.

Изменено 26 октября, 2020 пользователем Kraftverk

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ZVER]

14 минут назад, Kraftverk сказал:

Осцилы нужно мерить на самих транзисторах...затвор - исток. а куда там они уже подключены..это другое.

результат корявости работы микросхемы и так будет виден, от перемены мест слагаемых.... 

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kraftverk]

1 час назад, ZVER сказал:

от перемены мест слагаемых....

Нужно все замеры делать правильно. чтоб потом не возникало других вопросов.

[svenrg]

Цитата

быть такого не может, мерили опять же гавневым мультиметром? на какой частоте делает замер ваше устройство? 

Маркировка на кольце cs330125 он же MS-130125-2,  начальная магнитная проницаемость по справочнику 125. Сделал пробную намотку на 14 витков, получил 24uH, рассчитал начальную магнитную проницаемость = 117.
Кольцо 33*20*10,7 мм, продаван намотал 39 витков,  уменя по расчётам примерно 170uH выходит.

 

Скрытый текст

 

Цитата

да, еще питание драйвера, микросхема очень не любит, когда питание драйвера снижается. замерить. 

Питание ±5,6V

Осциллограммы на нижнем ключе затвор - исток:

Скрытый текст

Нижний ключ с буфером 

Нижний ключ в затворе 20ом

Осциллограммы верхний ключ затвор - исток (явные проблемы):

Скрытый текст

Верхний ключ с буфером

Верхний ключ в затворе 20ом

 

 

[ZVER]

13 минут назад, svenrg сказал:

Питание ±5,6V

выходного драйвера???

150кгц частота по ослику. верхние осцилы похоже на нормальные. но, выбросы видны., нижние, очень заметны пульсации напряжения, с питанием все хорошо? это первое, что нужно проверить.

проверить нужно сами мосфеты, с али нет нормальных транзисторов. ну по крайней мере, я не уверен, что у вас они хорошие. 

Микросхема имеет обвязку в виде резисторов, которыми настраивается токовая защита, она рассчитывается относительно сопротивления открытого канала транзистора (думаю уловили связь)

так вот, если гавно транзисторы с али мягко говоря не очень по параметрам то ваша конфигурация номиналов резисторов, возможно стоит не верная. а защита и  срабатывает. возможна она резисторы рассчитаны под легкие полевики (с более низкой емкостью затвора, чем у вас стоят на плате)

открывайте даташит на ириску и смотрите расчеты. ничего сложного. в идеале RDs мосфета померить и сравнить с даташитом. и выполнить расчет резисторов относительно того RDs который получите.

пробуйте!!

4 резистора за это отвечают(подсказка)

[sergey23]

24.10.2020 в 20:16, svenrg сказал:

Питание пока +42, -42V

 

24.10.2020 в 20:16, svenrg сказал:

Осцилограмма перед дросселем на 1KHZ

Скрытый текст

если питание +-42 вольта, на дросселе должен быть меандр с таким-же размахом (при закороченном входе).

у тебя до дросселя размах +-6V , или это так меряешь? Вообще по картинке впечатление что нижний ключ не работает. Или с питанием конкретные проблемы. 

Померяй на ногах ключей, питания и размахи. Хватит подавать на вход сигналы, добейся нормальной работы (меандр) до дросселя без сигнала, потом уже будешь защиты крутить. 

 

 

[ZVER]

по треугольникам явно видно, что защита подрабатывает. ответ написал выше! автор думаю соизволит все перепроверить. 

кстати, действительно, где осцила до дросселя без всякого сигнала. посмотреть частоту осцилляции и форму. скорее всего она и подведет итог. 

[sergey23]

IRS2092, только заметил- частота модуляции зависит от выходной мощности? 

Вернее от амплитуды на выходе, в области перехода через ноль частота приближена к 430кГц, в верхней части синусоиды уменьшается до 200кГц.

Частота как я понимаю должна быть стабильна?

[zuboka]

Нет. Это нормально. Так и должно быть.

[ZVER]

16 часов назад, sergey23 сказал:

до 200кГц

самоосциллирующий усилитель так работает. Это нормально.

[svenrg]

Купил дешевые ключи в местном магазине IRF640N и по большому счёту всё заработало, виноваты были палёные IRFB4227 с ёмкостью затвора 700пф! сопротивление перехода даже не стал измерять, вот кристал:

Скрытый текст

Как итог: ключи в помойку, дроссель посредственный, разводка силовой части платы никчёмная.
Осциллограммы после установки  IRF640N без настроек (всё равно скорее всего ключи будут установлены другие а питание  ±80V):

Скрытый текст

Самоосциляция:

Верхний ключ затвор исток:

Нижний ключ затвор исток:

Синусойда на 5ом 1кгц:

 

 

[ZVER]

Только что, svenrg сказал:

палёные IRFB4227

об это говорилось не раз!!! экономите на комплектующих ждите гемороя.

 

1 минуту назад, svenrg сказал:

дроссель посредственный

не факт, что он намотан на -2 смеси.

[finn32]

Привет корифеям Д-класса. 

Может кто узнает, по какой схеме плата? Я в этой теме плаваю, достались 2 таких по случаю, еще не проверял...

Вроде как от Dimonis, но это неточно. Буду благодарен за инфу.

[sergey23]

Вот и самоосцилляция в действии...

У  svenrg на нижнем скрине несущая просаживается до 20кГц (50мкСек), видно по остаточной.

Печалька...

22 часа назад, finn32 сказал:

Может кто узнает, по какой схеме плата?

Самая обычная стандартная схема, с первого поста.

[Dimon'is]

07.11.2020 в 22:15, finn32 сказал:

Вроде как от Dimonis, ...

Упаси и сохрани 

[Zvik]

Давно ничего не писал, но кастомайзинг не сидит на месте, а следовательно и вопросы появились.  Всем привет 

Собственно сам вопрос: Запускал ли кто нибудь усилитель при +/-90В или около того?

Имею следующие:

Собрал усилитель на базе урал пт 2,1200, родное питание +/-72В, работало это все через повторители на 8050/8550 с 2мя ключами 4115 в плече, перемотал силовые бублики под +/-86В при 14,4В на входе ПНа, тестировал все при 13,4В и все прекрасно работало. Повторители остались те же, ключи FDP52n20 по 3шт в плече, в затворах 27Ом+1n4148, ДТ 75нс, Рабочая частота 270КГц, несущая 0,15В. Включил это дело в машине от 14,8, и тут же повалил дым. Ну я снова на стол усилитель, пробило по FDP52n20 в плече и стрельнула 2092 в этом же канале, все остальное осталось целое, замена 2092, выпаиваю дохлые ключи, запускаю от своих 13,4В, питание на выходе ПНа +/-80, все работает. И не понимаю в чем причина, но решил поднять входное напряжение на ПНе, т.к. 13,4В маловато, +/-84В, работает, +/-89-90В, что то хлопнуло и ушел в защиту, позже выяснилось что пробило опять FDP52n20, и снова 2092. Стал грешить на то, что 200В ключей не хватает и выбросы жгут ключи, но ранее уже был опыт использования 200В ключей при +/-90В, и все работает и по сегодняшний день. Тогда решил поставить по одному 4229 в плече, с мыслью, ну если 200В ключей не хватает, то этих то, точно должно хватить, меняю 2092, запускаю. +/-80, работает, +/-84В работает, +/-89-90В, снова хлопок и все, опять дохлые ключи и 2092. Тут я уже пришел в ступор и пришел к выводу, что +/-90 для данной ИМС потолок, хотя датащит и пишет +/-100, собственно и возник вопрос, а использовал ли кто нибудь на таких напряжениях данную микрушку?
89-90В получается при входе на ПН 14,8В и данный вольтаж сейчас очень сильно распространен при использовании ЛТО акб, а при работе от генератора, в сети вольтаж и вовсе составляет 15-15,1В, что приведет к напряжению на выходе ПНа +/-91В

 

[sergey bolloev]

3 часа назад, Zvik сказал:

снова хлопок

Бублик, по ходу, на отмотку. А схему можно? Надо для саб "урал победа" мост готовить. Ключи где покупали? И по дросселю можно по подробней (готовый брали, мотали?)

[Kraftverk]

6 часов назад, Zvik сказал:

 FDP52n20

А вам не кажется....что эти транзисторы, слишком медленные для IR2092...Осциллограммы хоть смотрели по выбросам?Могут ключи сквозить по тихоничку и помехи идти .(было такое , правда в другой схеме и с другими комплектующими. Но сильно поганили сигнал.) А может сама IRка кривая? Да и что-то делать на саб на IR2092...перебор...Есть-же куча простых и рабочих схем...Даже с  питанием аж до +-200вольт.

Изменено 12 ноября, 2020 пользователем Kraftverk

[Zvik]

 

3 часа назад, sergey bolloev сказал:

Бублик, по ходу, на отмотку. А схему можно? Надо для саб "урал победа" мост готовить. Ключи где покупали? И по дросселю можно по подробней (готовый брали, мотали?)

Что бы была ясность, Я взял готовый усилитель, перемотал в нем трансформаторы, дросселя, немного изменил схему управления ПНа, немного подкорректировал номиналы в самой ИРС2092, согласно датащиту, для питания +/-75В, поменял силовые ключи, и вперед. Делаю подобные вещи не в первый раз, но так высоко залез с питанием впервые.

1 час назад, Kraftverk сказал:

А вам не кажется....что эти транзисторы, слишком медленные для IR2092...Осциллограммы хоть смотрели по выбросам?Могут ключи сквозить по тихоничку и помехи идти .(было такое , правда в другой схеме и с другими комплектующими. Но сильно поганили сигнал.) А может сама IRка кривая? Да и что-то делать на саб на IR2092...перебор...Есть-же куча простых и рабочих схем...Даже с  питанием аж до +-200вольт.

Хочу вас удивить, но усилитель не на саб, а на фронт, и это далеко не предел, встречал системы где и более мощные уси висели на дверь.

Данные ключики я много где встречал в заводских усилителях, правда с более низким питанием, но с более высокими рабочими частотами, и как то оно там все работает, правда нет нет да тоскают на ремонт подобные усилители.

Осциллограмки остались только на затворах, больше ни где не фотографировал. 

И что смущает, все разы когда горели ключи с 2092, горит именно 2092 и сами ключи, при работе с повторителями как правило сама 2092 остется живая, если хлопают ключи, + дохнут повторители иногда, но сама 2092 в 95% случаев остается целой. Здесь же наоборот, дохнут 2 ключа, КЗ БП через ключи и сама 2092, и все остальное целое!!! Ощущение что отваливается 2092 и ключи остаются оба открытые и все, сквозняк через ключи и какие то из них горят.

[Kraftverk]

[Zvik]

В общем отмотал по витку с трансформаторов. Все завелось с ирф 640 на 500кгц, пробовал поднимать питание до +/-87в, вроде все работает, рабочее напряжение в машине будет +/-83в. Но вот возникает вопрос: как долго он так проработает