Перейти к содержанию

Усилители D-класса на IR2092


Рекомендуемые сообщения

4 часа назад, finn32 сказал:

Пытаюсь осмыслить

Усилитель подобен модулю DPS5020, кои ты полюбил) При выходном токе 20 ампер и 1 вольте, его потребление не должно превысить 1А. Естествеено, про КПД никто не забыл. Однако, именно эта особенность позволяет работать на низкоомную нагрузку даже от слабого источника питания, пока его мощностные характеристики не исчерпаются (так как при падении напряжения ток стремительно начнёт увеличиваться). Но уж точно не 100Вт на 4Ом при 200 на 8Ом. При меньшей нагрузке, как ни старайся, у меня на практике мощность всегда бОльше в классе Д была.

@zoog Причём тут АБ, если даже название темы должно тебе намекать на то, про какой усь речь. Собственно, тут ты явно запутался и не понял. Видимо, практического опыта маловато у тебя в этом деле в плане реальных измерений. Но, конечно, всё за измеряющим.

Изменено пользователем motoandrey14
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Зуг.

Иди учи дворников мести, гуру.

1 минуту назад, motoandrey14 сказал:

При выходном токе 20 ампер и 1 вольте, его потребление не должно превысить 1А.

 

Ты забыл про питание. Соотношение мощностей с учетом КПД сохраняется в любом усилителе. Вот я о чем.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тебе наверное кажется, что ты пишешь жутко умные вещи, когда общаешься с людьми, мало понимающими в теме. Но остальным видны все твои ляпы и нелепости. И сколько бы ты не пыжился, мнение о тебе уже составлено и все знают хто ты есть. Иногда ты попадаешь пальцем в небо, но это случайность. :)

С твоими "знаниями" и "огромным" практическим опытом я бы поостерегся давать советы вообще, а уж пространно рассуждать о каких- либо технических нюансах зарекся бы навсегда. Но твое гипертрофированное ЧСВ не дает тебе понять всю жалкость твоих выгибонов. А когда тебя макают в дерьмецо, ты бесишься и начинаешь говорить, что оппонент тупой или еще чего. Вот о чем с таким существом говорить? Я писАл мотоандрей 14, а ты влез опять со своим *****м советом. Тебя кто-то спрашивал? Нет. Так чего ты пишешь тады? Иди на Вегу и умничай там, один хрен ты там никому не сдался ибо пользы от тебя нуль целых и хрен десятых, потому тебя никто и не слушает. :)

 

 

31 минуту назад, motoandrey14 сказал:

При меньшей нагрузке, как ни старайся, у меня на практике мощность всегда бОльше в классе Д была

Недоиспользование питания без принятия специальных мер в линейном усилителе ес-сно будет больше. Плюс увеличится падение на переходах за счет бОльших токов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

15 минут назад, zoog сказал:

А ты иди поучи про ШИМ, чтоб не удивляться, как это усилитель может выдать 10А при 1А на входе.

Идиёт. :) 

Причем тут ШИМ? Ты хоть вникни сначала, о чем разговор, почитай, а уже потом выгодно отличайся советами в тему. А то как та обезьяна: сначала выдернет чеку, а потом чешет репу. :)

 

52 минуты назад, motoandrey14 сказал:

При выходном токе 20 ампер и 1 вольте, его потребление не должно превысить 1А.

Андрей, возьми усилитель АВ и повесь на него нагрузку 0,1 Ом и дай амплитуду 1 Вольт на выходе. Пусть питание 35 Вольт на плечо. Итого в нагрузке будет 10 Ампер, а потребление от источника питания составит всего 10 Вт. Сколько тока будет потреблять усилитель от источника питания? Правильно, 0,3 Ампера за полупериод.

Так чем ШИМка отличается от АБ в потреблении тока, если не учитывать КПД? Правильно, ничем.

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Спасибо за обсуждение! Я понял так: классу Д 4 Ом динамик видится как 8 Ом, а 8 Ом динамик видится как 13 Ом, в виду его характерных особенностей работы, импеданса, поэтому и мощность разная.

Блок питания на апексе у меня 500 Вт. -+ 50 В 10 А, просадка 1-2 В. Запас по мощности нагрузки почти двойной. И такой же 500 Вт стоит -+ 50 В 10 А на классе Д.

Изменено пользователем Alpatov
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Апекс продан,и  увезен в Украину.  На выходе у него 36 В переменки музыкального сигнала на 8 Ом. По схеме при -+35 заявлено 100 Вт. Когда я подал -+ 50 В, он выдал на колонку 8 ом 36 В переменного музыкального сигнала.  Сейчас слушаю класс Д , он намного лучше, чем АВ.

класс д.jpg

апекс.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

14 минуты назад, Alpatov сказал:

классу Д 4 Ом динамик видится

Дело не в классе усилителя. Просто измерения на резисторе и на динамике всегда сильно отличаются.

15 минут назад, Alpatov сказал:

Блок питания на апексе у меня 500 Вт. -+ 50 В 10 А, просадка 1-2 В

Тогда до ограничеия амплитуды, при 4Ом нагрузке, мощность не должна быть ниже 250Вт. Действительно, как ты 100Вт всего намерил, во что упёрлась мощность, мне немного не понятно.

Да и при 8Ом, при питании +-50В, до ограничения мощность не может быть больше 140Вт. Как ты 180Вт намерит, опять же, не понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Измерял милливольтметром 15 Кгц и осциллографом, показания сходятся.  Возможно,  это неправильные измерения, но других приборов у меня нет. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Весело тут у вас:D.

50вольт и 10 ампер..Это 500ватт мощности.

Для АВ класса мы получим ..50*2/3=33 действующего напряжения. 33*33/4=272 ватта на нагрузке 4Ом. и 33*33/8=136ватт на нагрузке 8 ом.

ток на 4 ом на выходе усилителя 8,2 ампера ,на 8 ом 4,1ампера. В первом случае от блока питания потребление будет 50*8,2-=410ватт во втором 50*4,1=205.Это для линейных усилителей.

Для Д класса.. 50*2/3=33 и 33/100*95=31вольт.(5процентов съел дед-тайм.) 31*31/4=240ватт. на нагрузке 4Ом. и 31*31/8=120ватт. Ток на выходе усилителя при 4Ом будет 240/31=7,7ампера .На 8 ом 120/31=3,8 ампера. От блока питание потребление будет на 4 ом ...240 на выходе усилителя при КПД 90% получаем 240/100*110=264ватта. На 8 ом будет 120/100*110=132ватт.  Вроде всё хорошо.

Но если нагрузить усилитель АВ класса на 2Ом то мы получим....33*33/2=544ватт. и ток на выходе 16ампер. И потреблять он будет от блока питания 50*16=800ватт. Блок питания не обеспечивает надлежащей мощность.

Для Д класса  31*31/2=480ватт. 480/100*110=528 ватт.  В этом случае блок питания может ещё справится.

Вот в этом вся прелесть усилителей класса Д. Они могут выдавать больше тока чем потреблять. Линейные усилители так не могут.

Надеюсь я не зря всё это писал:)

Изменено пользователем Kraftverk

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Kraftverk сказал:

Они могут выдавать больше тока чем потреблять.

Дело не в классе усилителя, а в КПД. 

Питание пусть +-50 Вольт.

Напряжение в нагрузке в том и другом случае пусть 30 В действующего плюс/минус децл.

Ток в нагрузке на 2 Ома в том и другом случае. 30/2=15 Ампер.

15*30=450 Вт в нагрузке в том и другом случае. 

450/50=9 Ампер жрет усилитель от БП и в том и в другом случае.

Сравниваем 15 Ампер в нагрузке и 9 Ампер потребления. О чудо, оба усилителя жрут меньше, чем отдают в нагрузку. Потому вывод:

без учета КПД мощность потребления будет одинаковая.

С учетом КПД получаем:

-примем КПД импульсного УМ 85%. Тогда 450/0,85=529,4 Вт будет кушать от БП импульсный УМ.

-примем КПД линейного УМ АВ класса 55%. Тогда 450/0,55=818,2 Вт будет кушать от БП линейный УМ. 

Это все логично и понятно, так и должно быть. НО! Не все так просто. :)

Чем отличается усилитель класса АВ от В?  Током покоя. Это ток покоя дает ему такой низкий КПД. На малых мощностях вклад тока покоя в общее потребление довольно велик, потому и КПД довольно мал. При токе покоя 100 мА и питании 50 Вольт на плечо ТП сжирает целых 40 Вт в тепло на 4 пары выходных транзисторов.

Но, при выходной мощности 450 Вт эти 40 Вт составляют уже чуть меньше одной десятой. А это значит, что на больших мощностях КПД класса АВ растет и приближается к чистому классу В, у которого он доходит до 75 %. Итого чем выше выходная мощность, тем выше КПД, за вычетом увеличения падения на переходах из- за большого протекающего тока. 

По итогу можно принять КПД для класса АВ на предельных мощностях 68-70 %, а при использовании вольтодобавки в ВК даже чуть выше.

Тогда 450/0,7=642 Вт потребление от БП, что не так уж и страшно.

 

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 08.02.2019 в 13:59, finn32 сказал:

Дело не в классе усилителя, а в КПД. 

Питание пусть +-50 Вольт.

Напряжение в нагрузке в том и другом случае пусть 30 В действующего плюс/минус децл.

Ток в нагрузке на 2 Ома в том и другом случае. 30/2=15 Ампер.

15*30=450 Вт в нагрузке в том и другом случае. 

450/50=9 Ампер жрет усилитель от БП и в том и в другом случае.

Д класс  потребляет  от БП 10 ампер . А АВ класс будет потреблять от БП 15 ампер. 

При питании усилителя Д класса напряжением 100 вольт и током 2 ампера.Он сможет выдать 150 ватт на 4 ом. А АВ класс только 20ватт. Но потреблять он будет  от блока питания все 200ватт.

Если вы это до сих пор не поняли...далее объяснять и нечего. Удачи!.

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

А АВ класс только 20ватт. Но потреблять он будет  от блока питания все 200ватт.

Цифери с потолка? КПДы 10%? Дожили.

Я для кого выше выкладки сделал и объяснил что и почему? Читать не хотите?  Или вы элементарно не понимаете закон Ома? Тогда удача нужна именно вам,  бо полагаться вам больше не на что. :)

 

3 часа назад, Kraftverk сказал:

При питании усилителя Д класса напряжением 100 вольт и током 2 ампера.Он сможет выдать 150 ватт на 4 ом.

С буя ли? :) Это ваше элементарное непонимание физики.  32*32/4=256 Вт. 256/0,85=301,2/50=6,024 А.

Из какой опы усилитель достанет недостающие 4 Ампера, если их в БП всего 2? Задача на миллион.

Клоунадство заразно, видимо. :) Пишите исчо.

 

Изменено пользователем finn32
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот возьми циферки и ими оперируй в споре, тогда и будет видно, что у тебя есть капелька мозга. А не примазывайся тупо к чужим ошибкам. Хотя бы для себя просчитай элементарные вещи на пальцах. Тебе откроется истина и дедушка Ом захлопает в ладошки от радости. :)

1 минуту назад, zoog сказал:

Какая для тебя удача, что сам даже не можешь понять,что только что говорил о КПД в ~100%

Цитатку дай, где я такое говорил. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитату, Карл, где я говорил о 100% КПД. Нет цитаты- ты автоматом переходишь в разряд лютых звездоболов. :)

Напомню для слабовидящих и тугосоображающих: было утверждение, что д-класс и только он может выдать на-гора больше тока, чем потребляет. Я показал, что это может любой усилитель. Это элементарный закон Ома.

Дальше элементарный расчет показывает, что на д-класс действуют те же законы хфизики, что и на АВ, разница только в КПД. Это я тоже указал. Кто и с чем не согласен? Зуга не спрашиваю, он до сих пор с вики разобраться не может.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В 09.02.2019 в 05:48, finn32 сказал:

Из какой опы усилитель достанет недостающие 4 Ампера, если их в БП всего 2? Задача на миллион.

Магия:D  Из накачки дросселя.

В 09.02.2019 в 05:48, finn32 сказал:

Цифери с потолка? КПДы 10%? Дожили.

С буя ли? :) Это ваше элементарное непонимание физики.  32*32/4=256 Вт. 256/0,85=301,2/50=6,024 А.

Это ваше непонимание теории.:P

Вот решите задачку...усилитель В класса ...блок питание +-100вольт. 20ампер.

усилитель нагружен на 4 Ом нагрузку.

На средней громкости он выдаёт на выходе амплитуду 40вольт и 10 ампер ток.

Сколько выдаёт усилитель мощности  и сколько он при этом потребляет от блока питания?

И вы разочаруетесь в своём КПД.

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я выше писал про КПД, но каждый читает только себя. До 75% КПД у класса В. У класса Д до 90. Что не так-то? Что вы пытаетесь доказать? Что отдаваемая усилителем мощность может быть больше, чем потребляемая? Так не бывает, увы. Даже понижающему преобразователю нужно где-то брать ток.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Дак мощность-то не только от ампер зависит..и от напряжения.   А вы тут со своим КПД....

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне все больше кажется, что вы не совсем понимаете о чем вообще речь. :) 

Еще раз о мышах: ЛЮБОЙ УСИЛИТЕЛЬ МОЖЕТ ОТДАТЬ В НАГРУЗКУ БОЛЬШИЙ ТОК, ЧЕМ ПОТРЕБЛЯЕТ. Ферштейн? И не важен его класс при этом. Но!ПОТРЕБЛЯТЬ МЕНЬШЕ МОЩНОСТИ ОТ ИСТОЧНИКА, ЧЕМ ПОСТУПАЕТ В НАГРУЗКУ НЕ МОЖЕТ НИ ОДИН УСИЛИТЕЛЬ. 

Еще раз вапроц: с чем вы не согласны и почему? С обоснованием.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только Д класс может отдать больше тока...чем потребляет. Обратите внимание...амер!!!!! не мощности, а только АМПЕР!!!!

да, любой усилитель не может отдать больше мощности ....чем потребляет.

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, Kraftverk сказал:

Только Д класс может отдать больше тока...чем потребляет. Обратите внимание...амер!!!!! не мощности, а только АМПЕР!!!!

Жесть какая. Формула мощности, как производная закона Ома, нам что говорит? Р=I*U. Где I-ток в Амперах, а U- напряжение в Вольтах. Растет ток- растет и мощность. Сложите же уже 2+2! Включите ДУМАЛКУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну трындец.....

вот ,  есть два усилителя номинальной мощностью 1000ватт

есть блок питания +-100вольт 5 ампер.

дак какой усилитель выдаст больше мощности ...В класс или Д класс? И сколько?

Изменено пользователем Kraftverk

 "Не люблю, когда путают образование с интеллектом ! Ты можешь получить степень бакалавра и все равно быть идиотом."       (с). Илон Маск.

imxo是个老混蛋。

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 минут назад, Kraftverk сказал:

Только Д класс может отдать больше тока...чем потребляет.

Еще раз (уже устал):

 Класс АВ, питание пусть 50 В на плечо. Нагрузка 0,1 Ом, напряжение на нагрузке 1 Вольт, ток в нагрузке U/R=1/0,1=10 Ампер. Мощность в нагрузке 10*1= 10 Вт. Потребление мощности от источника с учетом КПД 10/0,6= 16 Вт. Потребление ТОКА от БП 16/50=0,32 Ампера (!).

Сравниваем: В НАГРУЗКЕ 10 Ампер, ПОТРЕБЛЯЕТ 0,32 Ампера. Если не доходит, то вам в класс коррекции на переобучение.

 

4 минуты назад, Kraftverk сказал:

дак какой усилитель выдаст больше мощности ...В класс или Д класс? И сколько?

Вот уж действительно трындец. Одинаково они выдадут плюс-минус децл ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ УСЛОВИЯХ (нагрузка, входная амплитуда) . А сожрут от БП по-разному из-за разнице в КПД. (!) 

Приводите мозги в порядок, детский сад какой-то.

Больше тратить время на объяснение элементарных вещей не хочу, варитесь дальше в собственной глупости. :)

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...