Распределение Зарядов В Электрической Цепи, Как Все Работает?

[mvkarp]

ramon13, теперь верно.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем mvkarp

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[morrice]

Общее к-во во всем проводнике не изменяется. Если в начале проводника стало 1100, то в конце осталось 900. А по всему проводнику так:

1100, 1090, 1080....920, 910, 900.

Электроны движутся так. Допустим, разобьем проводник на ячейки, в каждой сидит 1000, 900, 800, 700..., 100 электронов.

но ток в цепи везде одинаков. От минуса перешло 100 электронов в ячейку где было 900, но из нее перешло 100 других электронов в ячейку где было 800, и так далее, а с последней ушло 100 электронов в плюс источника. Поэтому движение электронов есть, но их градиент постоянным остается.

логично, я кстати так и предпологал)

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[morrice]

Вот как я на данный момент это представляю

как только подключается нагрузка ...получается что электроны сгущаются в сторону минуса питания...

Изменено 23 августа, 2012 пользователем morrice

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[mvkarp]

Они там изначально сгущены. А как только подключаете нагрузку, начинается их движение. При этом источник питания вырабатывает новые электроны на отрицательном своем полюсе и новые "дырки" на положительном.

[morrice]

Они там изначально сгущены

не понял.... в медной проволоке ..на одном конце электронов больше чем на другом ?? без питания

Изменено 23 августа, 2012 пользователем morrice

[mvkarp]

В источнике питания.

[morrice]

В источнике питания.

да в источнике питания я знаю!..... мы сейчас говорим про провдник и нагрузку ...посмотри на рисунок, там все наглядно изобразил

если непонятно провод (проволока проводящая) это прямая линия...... нагрузка это типа квадратики..

в первом примере...просто две нагрузки соеденены между собой.... без питания...

во втором взяли концы проводков..и прижали к выводам батарейки..

В источнике питания.

мы же когда припаиваем к выводу батареи провод медный...граница же теряется...между проводом и электродом батарейки

Изменено 23 августа, 2012 пользователем morrice

[mvkarp]

Можно и как на рисунке. Только там мне непонятны некоторые моменты.

Что означает на верхнем рисунке число 1000?

На нижнем рисунке:

- откуда взялось 2000. Это просто пример или это как-то следует из верхнего рисунка?

- на 10 Омах "падает" 1500 зарядов, на 2 Омах 400. Т.е. 150 зарядов/Ом и 200 зарядов/Ом. Следовательно ток разный. Почему?

[morrice]

Можно и как на рисунке. Только там мне непонятны некоторые моменты.

Что означает на верхнем рисунке число 1000?

На нижнем рисунке:

- откуда взялось 2000. Это просто пример или это как-то следует из верхнего рисунка?

- на 10 Омах "падает" 1500 зарядов, на 2 Омах 400. Т.е. 150 зарядов/Ом и 200 зарядов/Ом. Следовательно ток разный. Почему?

это чисто выдуманные цифры...я измерений по омам не проводил...просто примерно чтобы понятно было...

[mvkarp]

Ясно. В дальнейшем старайтесь придерживаться каким-то пропорциям. Чтобы неоднозначности не возникало.

[morrice]

Что означает на верхнем рисунке число 1000?

На нижнем рисунке:

- откуда взялось 2000. Это просто пример или это как-то следует из верхнего рисунка?

1000 это количество электронов в некотором объеме.... 2000 стало когда подключили к питанию.. в том же объеме...

остался один вопрос....

получается что электроны с одного конца цепи , при подключении питания, побежали в сторону минуса питания чтобы сгуститься ???...

или...там где минус питания...батарейка добавила из своего резервуара электронов чтобы был сгусток в левой части.... ?... а на плюосой (правой части цепи) там наоборот батарейка из своего резервуара выпустила дырки.. и дырки поглатили электроны...по этому их там стало так мало ??

[mvkarp]

В проводнике с нагрузкой, которые не подключены ни к какому источнику, количество электронов равно количеству дырок. Если только, конечно, проводник ранее не зарядили (статическое электричество). Дырка по своей сути - это атом проводника, лишенный электрона. Заряд - это лишний электрон в атоме.

Батарейка - химический источник питания, в котором вследствие химической реакции на одном выводе собираются электроны, на другом - дырки.

Если выводы батарейки замкнуть проводником, электроны "побегут" от отрицательного полюса к положительному, где встретятся с дырками, нейтрализуются. При этом химическая реакция в батарейке продолжит выработку электронов и дырок на выводах. И вновь новые электроны будут бежать в сторону дырок...

Так возникает электрический ток.

[morrice]

Так возникает электрический ток.

я имею представление о дырках и читал как работает цинко-марганцевая батарейка.. вы прямо не ответили...но как я понял вы имели ввиду мой второй вариант...

с этим я тоже все понял)

спасибо за объяснение..)

[mvkarp]

или...там где минус питания...батарейка добавила из своего резервуара электронов чтобы был сгусток в левой части.... ?... а на плюосой (правой части цепи) там наоборот батарейка из своего резервуара выпустила дырки.. и дырки поглатили электроны...по этому их там стало так мало ??

По простому, именно так.

[Григорий Т.]

Если в начале проводника стало 1100, то в конце осталось 900. А по всему проводнику так:

1100, 1090, 1080....920, 910, 900.

Что то здесь не вяжется со скоростью движения электронов в проводнике. Чтобы установилось такое распределение, потребуется значительное время. А ведь ток начинает течь, практически, мгновенно?

morrice, это и вашего второго рисунка касается.

[mvkarp]

Это все - упрощение. Цифры - аналог потенциала вдоль проводника. Пока начинающий не знает, не чувствует, что такое потенциал, прибегаем к такому простому аналогу.

Может это и неправильно, такие аналоги приводить. Но пока мы не нашли другого общего языка.

[XP1]

Что то здесь не вяжется со скоростью движения электронов в проводнике. Чтобы установилось такое распределение, потребуется значительное время. А ведь ток начинает течь, практически, мгновенно?

У меня тоже возникла такая же мысль. Согласен с Вами Григорий Т.

Дальше , разве понятие потенциала не было введено еще до открытия электрона , структуры атомного ядра и т.д. Интересно как объясняли понятие потенциал лет 150 назад...

[mvkarp]

Давайте вместо понятия "количество электронов" станем применять понятие "заряд". Теперь 150 лет назад смогут объяснить "потенциал"?

[morrice]

Давайте вместо понятия "количество электронов" станем применять понятие "заряд"

так заряд оно привязано к электрону, 1 электрон - заряд равен одному, 1 кулон это 6.28 10 в 18 степени зарядов электрона кажись...

так этот заряд несет в себе электрон ... тогда почему бы не "рассказвать" электронами...?

Если в начале проводника стало 1100, то в конце осталось 900. А по всему проводнику так:

1100, 1090, 1080....920, 910, 900.

Что то здесь не вяжется со скоростью движения электронов в проводнике. Чтобы установилось такое распределение, потребуется значительное время. А ведь ток начинает течь, практически, мгновенно?

morrice, это и вашего второго рисунка касается.

не ввяжется теория автора книги вообще ??.... или мои мысли ?

Что то здесь не вяжется со скоростью движения электронов в проводнике. Чтобы установилось такое распределение, потребуется значительное время. А ведь ток начинает течь, практически, мгновенно?

morrice, это и вашего второго рисунка касается.

так электроны же движутся несколько сантиметров в секунду.. со скоростью света движется электрическое поле

[noise1]

1. Скапливаются СВОБОДНЫЕ электроны, т.н. " эдектронный газ".

2.У заряда есть не потенциальная энергия, а электрический потенциал.

3. Количество свободных электронов в разных материалах разное, чем и определяется проводимость .

4. Модель атома и работа ( энергия) выхода в школьном учебники физики обьясняется. Прочитайте, как образуются свободные электроны.

Мы возвращаемся на урок физики в школе, где рассказывали о строении атома, орбитах электронов , образовании "электронного газа" и почему у разных материалов разная проводимость.

Изменено 23 августа, 2012 пользователем noise1

[morrice]

1. Скапливаются СВОБОДНЫЕ электроны, т.н. " эдектронный газ".

2.У заряда есть не потенциальная энергия, а электрический потенциал.

3. Количество свободных электронов в разных материалах разное, чем и определяется проводимость .

4. Модель атома и работа ( энергия) выхода в школьном учебники физики обьясняется. Прочитайте, как образуются свободные электроны.

Мы возвращаемся на урок физики в школе, где рассказывали о строении атома, орбитах электронов , образовании "электронного газа" и почему у разных материалов разная проводимость.

ты что то не совсем по теме начал....

ты что думаешь мы не знаем о том что ты написал ?...

[noise1]

А откуда тогда у Вас, такие вопросы? чайник?

[ramon13]

Давайте вместо понятия "количество электронов" станем применять понятие "заряд". Теперь 150 лет спустя смогут объяснить "потенциал"?

По формуле конденсатора

C = S/d = q/U

Поэтому

U/d = q/S - чем теснее сидят электроны, тем потенциал выше

Изменено 24 августа, 2012 пользователем ramon13

[morrice]

А откуда тогда у Вас, такие вопросы? чайник?

мы говорили про неоднородное распределение заряда в цепи, что где их плотность выше, где то ниже.. вопрос был как тогда они двигаются..

и мне ответили, что они постоянно находятся в движение просто когда лишний электрон попадает на следующий участок, с того участка уже другой электрон перешел на следующий участок....поэтому на участке их кол-во не меняется...

а само распределение заряда происходит тут же если провода прижать к выводам батарейки....

Изменено 24 августа, 2012 пользователем morrice

[Martin]

3. Количество свободных электронов в разных материалах разное, чем и определяется проводимость .

ты что то не совсем по теме начал....

ты что думаешь мы не знаем о том что ты написал ?...

Предположим, что знаете, и посмотрим на рисунок из Вашего поста #28.

Рассмотрим крайние проводники.

1. Тока в цепи нет.

Концентрация электронов проводимости в обоих проводниках одинакова. Следовательно и проводимости у них одинаковые.

2. Ток в цепи есть.

Концентрация электронов проводимости в проводнике подключенном к "-" источника ЭДС увеличилась и, следовательно, увеличилась его проводимость.

А в проводнике подключенном к "+", концентрация электронов проводимости уменьшилась и, соответственно, уменьшилась его проводимость.

Напрашивается вывод.

Проводники вроде одинаковые, течет по ним один и тот же ток, но сопротивление одного уменьшилось, а у второго возросло.

Вас это не смущает?

Изменено 25 августа, 2012 пользователем Martin