Генератор случайных чисел

[docker]

Народ, всем хой.

Нужна помощь.

Дело в том, что я хочу реализовать аппаратный генератор случайных чисел, с подключением последнего, к компу.

Подскажите пожалуйста, где можно найти подходящую схему?

Заранее спасибо.

P.S.: генератор случайных чисел должен обрабатывать истинно случайный процесс, например шум в диодах.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Kutkov Oleg]

А не проще ли реализовать програмно?

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[docker]

А не проще ли реализовать програмно?

Согласен, однозначно проще, но нужен именно аппаратный генератор, подключаемый к компу.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Kutkov Oleg]

А поподробнее, зачем необходимо подключение к компу? Вообще подобных схем существует навалом, представляют они собой как провило девайс с индикатором, на котором и высвечиваются случайные числа, после нажатия кнопки.

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Kutkov Oleg

[docker]

А поподробнее, зачем необходимо подключение к компу? Вообще подобных схем существует навалом, представляют они собой как провило девайс с индикатором, на котором и высвечиваются случайные числа, после нажатия кнопки.

Просто, затем будет писаться демон для Linux, который будет считывать значения, поставляемые ему, этим самым генератором и передавать эти значения целому ряду других демонов, в частности сетевым и игровым.

Но при всём, генератор должен быть реализован аппаратно, в этом и фишка.

Но в принципе, если есть схемы с индикаторами, то почему бы их не перебить под данные условия?

[Kutkov Oleg]

Думаю можно, в этих генераторах случайный набор импульсов идет на счетчик, который их подсчитывает и отображает, можно попробовать вместо счетчика подавать импульсы, скажем на com порт, предварительно, конечно, согласовав уровни. А потом пусть демон и считает их.

[Kutkov Oleg]

Вот нашел схемку такого генератора:

http://www.computerbooks.ru/books/CAD/43/CHAPTER3/3-4.htm

Только как её подключить пока не пойму. Поищу еще чего нибудь

Вот еще немного умной информации:

http://www.bnti.ru/dbtexts/analmat/sudarev.pdf

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Kutkov Oleg

[docker]

Скажите, пожалуйста, а что, в этих схемах является источником импульсов. Какой случайный процесс используется в этих схемах?

[Kutkov Oleg]

Генератор на логических элементах вырабатывает импульсы, которые подсчитывает счетчик, много раз переполняясь, все это происходит во время удержания кнопки, при отпускании кнопки генератор останавливается и счетчик соответственно тоже, а на индикаторе отображается текущее значение.

[docker]

Понимаете, в природе имеется много дествительно случайных процессов. Например, тепловой шум полупроводникового диода.

И генератор случайных чисел, должен работать на основе подобного процесса. И при этом он должен работать в автоматическом режиме, без участия человека и быть синхронизированным с ЭВМ.

Но таких схем я к сожалению не встречал. Поэтому я и обратился за помошью сюда.

[Kutkov Oleg]

Что действительно не предсказуемо, так это напряжение в отечественных электросетях . Может взять прибор, который через определенные промежутки замеряет напряжение в сети, как такая идея.

[docker]

Идея супер, но помимо разработки генератора, нужно ещё и доказать то, что он производит действительно случайный поток битов.

Если в основе аппарата будет лежать изначально случайный процесс, то и доказать всё это будет значительно проще. Вот... .

[Kutkov Oleg]

Может поискать схему очень нестабильного генератора частоты, у которого выходной сигнал плавает, хотя бы из-за тех же нестабильностей параметров элементов?

[docker]

Может поискать схему очень нестабильного генератора частоты, у которого выходной сигнал плавает, хотя бы из-за тех же нестабильностей параметров элементов?

А какие параметры элементов нестабильны?

[Kutkov Oleg]

Мда, сгенерировать действительно случайное событие, как и предсказать его труднеёшая задача, если выполнимая вообще...

Все равно в голову лезут какие то алгоритмы, подумывал даже о микроконтроллере, но это опять же заранее составленная программа, действительно случайного не будет, то же касается компьютерных программ...

Может поискать схему очень нестабильного генератора частоты, у которого выходной сигнал плавает, хотя бы из-за тех же нестабильностей параметров элементов?

А какие параметры элементов нестабильны?

Ну например температурная нестабильность, частота может меняться в зависимости от окружающей температуры, из-за несовершенства конструкции, и опять же питающих напряжений.

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Kutkov Oleg

[docker]

А что касается нестабильности частоты, то я слышал о том, что существуют схемы, которые в качестве случайного процесса используют нестабильность частоты свободно колеблющегося осциллятора.

Не встречали случайно подобных схем?

[Kutkov Oleg]

Нет не слышал о таком.

Вот еще идейка, то же с измерениями, например можно взять за основу анализ окружающих звуков, вот действительно непредсказуемая какофония частот и амплитуд.

[docker]

Ну а как регистрировать всю эту какофонию?

[Kutkov Oleg]

Можно либо использовать частотомер, либо замерять амплитуду сигнала, подключить измеритель к чувствительному микрофону и вынести его на улицу. Лучше наверное все таки мерять частоты, случайностей больше.

[docker]

Лучше наверное все таки мерять частоты, случайностей больше.

Согласен, а вы встречали конкретные схемы?

[Kutkov Oleg]

Найти схему частотометра на звуковые частоты не составляет труда, только боюсь что не представляю как обычный частотометр подключить к компьютеру. А вот что если использовать микрофонный вход звуковой карты? Как то я запустил программу-осциллограф и подключил микрофон, так там "луч" "скакал" действительно как ему вздумается. Вот пусть специальный демон анализирует поступающий звуковой сигнал, чем не набор случайных чисел?

Изменено 4 ноября, 2006 пользователем Kutkov Oleg

[docker]

Найти схему частотометра на звуковые частоты не составляет труда, только боюсь что не представляю как обычный частотометр подключить к компьютеру. А вот что если использовать микрофонный вход звуковой карты? Как то я запустил программу-осциллограф и подключил микрофон, так там "луч" "скакал" действительно как ему вздумается. Вот пусть специальный демон анализирует поступающий звуковой сигнал, чем не набор случайных чисел?

Действительно, идея - супер.

Искренне благодарю за помощь.

[Kutkov Oleg]

Рад, что смог помочь.