Jump to content

Recommended Posts

Даная тема продолжение статьи http://cxem.net/house/1-269.php так как темка приняла серезные обороты и с согласия автора было решено перенести ее на форум.

Сразу предупреждаю что тут только цифры, факты и воплощение в железо, подобные темы поднимались сотни раз на разных форумах и кроме бла-бла-бла и какой ты д***к ничего полезного не происходило, (проще сказать мерянья п******и), так что общими усилиями предлагаю создать устройство для замены ромышленных блоков управления в полуавтоматах в виду их недосконалости а иногда и непригодности их для нормальной сварки.

Ну что начнем?

Share this post


Link to post
Share on other sites

так что общими усилиями предлагаю создать устройство для замены ромышленных блоков управления в полуавтоматах в виду их недосконалости а иногда и непригодности их для нормальной сварки.

Я рад что мой проект заинтересовал Вас. Кроме как стабилизация скорости подачи проволоки, что еще хочется иметь на борту данного устройства?

Вы эту статью видели? http://cxem.net/house/1-279.php

Этот проект уже куда серьезнее промышленных..

В коммерческой прошивке имеется программная формула, которая дает практически автоматическую работу девайса.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Заценил, да вещь супер, такое встречал на логике и без ЛСД :mellow: и с комутацией по первичке реле там было штук 20!

В даной схеме я не вижу стабализации скорости подачи проволоки и самого главного, напряжения на выходе так как нет внешней связи с трансформатором, и чтоб связь была сразу по вторичке перед силовой частю так как желательно использовать дросель с вольтдобавкой.

Стабилизация напряжения нужна и для функции пускового устройства авто потому что на холостом ходу транса напряжение около 30вольт, один раз чуть на зжег приборку

Ток не нужно регулировать, он сам регулируетса в зависимости от напряжения и подачи проволоки,а в промыщленных апаратах пошли несколько инным путем, там запитивают двигатель протяжки от источника тока и когда напряжение падает то скорость подачи вместе сней и таким образом получают стабильность дуги но в очень узком диапазоне.

По поводу функций:

1 Чтоб настройки напряжения и подачи осуществлились не кнопками а енкодером, кнопками долго нужно клацать а режимы менять приходитса очень часто, но в основном одни и теже так что нужно еще хотяб 5 подрежимов которие запоминают текущую установку (как у порогих спотеров)

2 Реле торможения двигателя лучше заменить полевым транзистором, у реле через некое время подгорают контакты

3 У многих есть так называимые "комбайны" полу автомат, аргоннодуговая и ручная сварка штучным електродом, так для последней нужно кнопку или функцию в меню, а также обеспечить регулировку именно по току, так для електрода ВАХ крутопадаючая

4 Индикатор хорошо бы большой и яркий, ЛСД более навороченый но маленьки и хрупкий но светодиодный более практичный, а еще дучше три светодиодных по три знака для тока, напряжения и скорости подачи проволоки отображаемых при цикле сварки, многих источников тока для питания сварочного оборудования на заводах стоят и те и другие но ЛСД всетаки не дешев

5 Может попробовать применить в место тиристоров шим в первичке и контролировать с его помощю высоту полуволы сетевого напряжения

6 какой будет цена на прошивку.

Edited by Litl master

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар STM32G0 – новый лидер бюджетных 32-битных микроконтроллеров от STMicroelectronics

Компания Компэл приглашает вас 25 сентября принять участие в вебинаре, который посвящен новому семейству микроконтроллеров STM32G0. Вебинар рассчитан на технических специалистов и тех, кто хорошо знаком с семейством STM32. На вебинаре будут освоены современные методы тестирования производительности микроконтроллеров на примере самых бюджетных 32-битных семейств общего назначения STM32G0 и STM32F0 и проведено их подробное сравнение.

Подробнее

Заценил, да вещь супер, такое встречал на логике и без ЛСД :mellow: и с комутацией по первичке реле там было штук 20!

Спасибо!

1 Чтоб настройки напряжения и подачи осуществлились не кнопками а енкодером, кнопками долго нужно клацать а режимы менять приходитса очень часто, но в основном одни и теже так что нужно еще хотяб 5 подрежимов которие запоминают текущую установку (как у порогих спотеров)

2 Реле торможения двигателя лучше заменить полевым транзистором, у реле через некое время подгорают контакты

3 У многих есть так называимые "комбайны" полу автомат, аргоннодуговая и ручная сварка штучным електродом, так для последней нужно кнопку или функцию в меню, а также обеспечить регулировку именно по току, так для електрода ВАХ крутопадаючая

4 Индикатор хорошо бы большой и яркий, ЛСД более навороченый но маленьки и хрупкий но светодиодный более практичный, а еще дучше три светодиодных по три знака для тока, напряжения и скорости подачи проволоки отображаемых при цикле сварки, многих источников тока для питания сварочного оборудования на заводах стоят и те и другие но ЛСД всетаки не дешев

5 Может попробовать применить в место тиристоров шим в первичке и контролировать с его помощю высоту полуволы сетевого напряжения

Все это решаемо. Стабилизацию можно сделать , если Вы дадите мне точное тех. задание.

Можно сделать по самому высшему "разряду" вопрос только в размере благодарности за умственный труд.

6 какой будет цена на прошивку.

Готов создать прошивку по данному заданию за 100уе. Если с внешней памятью 24Схх или 93Схх это еще + 50уе. к сумме (саму прошивку, не готовое устройство)

Если Вас устраивает - со следующей недели приступаю, после предоплаты.

кнопками долго нужно клацать а режимы менять приходитса очень часто

Я решил эту проблему введением алгоритма быстрого перебора параметров при удержании кнопки. То есть , если происходит удержание кнопки - параметр быстро изменяется. Делал специально для сенсоров (срабатывают через стекло), так как в такой среде кнопки и энкодеры очень быстро умирали...

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Литиевые батарейки Fanso в беспроводных датчиках пожарно-охранной сигнализации

Выбор подходящего элемента питания, способного обеспечивать требуемый уровень напряжения и выдавать необходимый ток на протяжении всего периода эксплуатации беспроводной пожарно-охранной системы является одной из первостепенных задач. Наиболее подходящим для этих целей элементом являются литий-тионилхлоридные элементы питания, а одним из наиболее конкурентоспособных производителей – компания Fanso, предлагающая своим клиентам продукты как универсальные, так и разработанные специально для решения конкретных задач.

Подробнее...

Часто наблюдаю такое в инвертоных апаратах, но там прошивка с защитой от считивания, если прошивка на руках то и внешняя память никчему

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вы не поняли.. Внешняя память (та же 24Схх) применяется для хранения всех необходимых настроек. Ресурс такой памяти по документации в 10раз превышает ресурс встроенной еепром памяти микроконтроллеров. Если выходит со строя встроенная память - придется перепаивать микроконтроллер и перепрошивать заново . Если выйдет со строя внешняя память - достаточно будет воткнуть новую в 8 контактную панельку. Программа в Микроконтроллере это заметит и запишет ее по умолчанию. Не надо ни программировать ни ламать голову в поисках программаторов, а еще самое главное - оочень долго не придется открывать крышку устройства :)

Я в последнем своем проекте использовал такую память (24С08 + Atmega328) . Теперь четко решил что в серьезных проектах обязательно нужно использовать ее.

но там прошивка с защитой от считивания, если прошивка на руках то и внешняя память никчему

прошивка микроконтроллера - это одно. А прошивка еепром памяти - это совсем другое.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Много мнений встречал что регулировка тиристорами или симисторами тока в полуавтоматах сильно сказываеться на качестве сварки . Хотелось бы услышать отзывы людей которые делали такую регулировку и работают с ней ?

artos5 а у авс печатной платы нарисованой нету к последней версии блока управления.

Edited by sheva_s

Share this post


Link to post
Share on other sites

Людям которым делал (два человека) остались довольные. Качество сварки отменное.

Много мнений встречал что регулировка тиристорами или симисторами тока в полуавтоматах сильно сказываеться на качестве сварки

То были проблемы скорее связанные с качеством работы автоматики.

artos5 а у авс печатной платы нарисованой нету к последней версии блока управления.

Лично у меня нету. У людей повторивших девайс - есть.

Данный метод / алгоритм регулировки тока даже работает в обычных сварочниках. Изначально проверял именно на обычном сварочном аппарате, так как он сразу показывает качество работы электроники. Могу привести ссылку протестированного регулятора тока для классического сварочного аппарата.

В будущем планируется разработать еще ряд интересных устройств в этом направлении.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Хотелось бы увидеть ссылку протестированного регулятора тока для классического сварочного аппарата. А зачем в полуавтомате регулировать сварочный ток насколько я знаю там ток регулируется за счет скорости подачи проволоки, чем быстрее скорость тем больше ток сварки так как КЗ (короткое замыкание) происходит чаще. Напряжение регулировать нужно , точно не могу сказать, но от этого вроде зависит выделяемая мощность на дуге, что соответствует толщине провариваемого метала . Вопросы задаю не из за вредности просто хочу для себя прояснить эти моменты сам уже лет 5 планирую собрать ПА все есть , а руки не доходят.

Если не секрет о каких устройствах планируемых к разработке идет речь ? Есть небольшой опыт в программировании может натолкнете на на какую то идею и для себя бы сделал.

Edited by sheva_s

Share this post


Link to post
Share on other sites
А зачем в полуавтомате регулировать сварочный ток насколько я знаю там ток регулируется за счет скорости подачи проволоки, чем быстрее скорость тем больше ток сварки так как КЗ (короткое замыкание)

Не совсем так. При большом токе и тонкой проволоке или не достаточной скорости - проволока будет в момент сварки "отгорать". Этот эффект не приятно сказывается на качестве сварки. Поэтому введение регулировки тока в полуавтоматах крайне необходимо.

Если не секрет о каких устройствах планируемых к разработке идет речь ? Есть небольшой опыт в программировании может натолкнете на на какую то идею и для себя бы сделал.

Не секрет конечно. В первую очередь планирую разработать индикатор тока для сварочного аппарата или полувтомата (индикатор реального тока а не показометр тока) В бесплатной версии будет шаг 1ампер максимальный ток на индикаторе 200А. В платной версии максимальные показания тока 500А а шаг 0.5А.

Далее буду проектировать устройство для стабилизации подачи проволоки с токовой защитой.

--------------

Может такое выйти что гуру будут интересоваться каким образом я получу такое разрешение амперметра. Отвечу сразу. АЦП AVR Mega xx контроллера имеет разрядность 10бит. Реальная разрядность если отбросить нелинейность АЦП - 8бит. Получать разрешение 10бит я буду путем усреднения показаний АЦП. 20-200 выборок с АЦП а далее вывод среднего значения на индикатор. Я так делал когда строил регулятор в термопечь.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

А что насчет схемотехники еще не продумывали для амперметра ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Схемотехнику продумывал. Она будет классическая. Усилитель трансформатора тока на ОУ AD8552. ОУ будет задавать смещение нелинейной области АЦП фильтровать и усилять сигнал.

Микроконтроллер будет выполнять все остальные операции. Микроконтроллер: Atmega8 индикатор семисегментный на три или четыре разряда.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ни в польских ни в германских ни в итальянских апаратах не встричал регулировки тока! только подача и напряжение и еще иногда характеристика ВАХ, прямая и пологоподнимающаяся. Напряжение только 4 ступени причем каждая ступень рекомендует свою толщину проволоки для стабильной работы. При большой подаче проволоки огорает конец тогда когда дросеть имеет малую индуктивность и под большими токами проседает напряжение в сети, плюс сюда добавить плохо намотаный трансформатор и плучаем каку вместо шва! В старых апаратах на 500 ампер даже делали отводы от дроселя потому что малая индуктивность на малых токах работает хорошо а на больших отгорает, и наоборот Большая индуктивность на малых токах гасит дугу

Попробую на етой неделе связатса с преподавателем где когдато учился, он со сваркой прошол и Рим и Крим и неодну АЕС

А по поводу дроселя и регулировок поспотрите тут http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=531&st=3061 за вопрос о регулировке тока чуть ногами не забили :vava:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ни в польских ни в германских ни в итальянских апаратах не встричал регулировки тока!
только подача и напряжение

Этих две цитаты не совместимы друг с другом :)

Регулируя напряжение путем переключения обмоток - регулируется и ток в цепи! (Закон Ома)

Мой метод выполняет регулировку за счет Фазоимпульсного ограничения синусоидального напряжения таким образом происходит ограничение выброса напряжения и соответственно ограничивается сварочный ток. Высокое качество сварки подтвердил не один человек собравший мой модуль. А за Вами остается право не собирать мое устройство если есть сомнения по качеству работы.

PS: Вот сейчас как раз сижу и разрабатываю новую версию платы для полуавтомата, завтра буду собирать устройство. Версия прошивки: "V1.3 SMD"

Полностью улучшен алгоритм и изменена аппаратная часть. + полностью сенсорное управление на Qtouch датчиках.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот фото печатной платы. Улучшения: Индикатор ставится прямо на плате без шлейфов . Добавлен защитный диод на пусковую кнопку. Изменена распайка индикатора (для улучшения разводки платы.) Ну и + по мелочам..

post-59941-0-77714900-1352483991_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нет никаких противоречий! Регулируют напряжение длятого чтоб уверенно поджигать дугу, попробуйте зажечь дугу електродом 6 мм при наряжении 40 вольт

Существуют и дросели с вольт добавкой который при разриве дуги дает скачек напряжения для нового поджига, вот там то дуга лиш шипит.

Еще раз рекомендую пройти по ссылке которую я дал и хотябы полистать тот орум, там люди собрали не один апарат а некоторые и наладили собственное малосерийное производство

На томже форуме человек сделал апарат без регулеровки напряжения так как работает только проволокой 0,8,(по его словам у него под каждую проволоку "свой" апарат), напряжение фиксировано 36 В, регулирует только подачу проволоки и качество швов у него на высоте! Я не паганю ваш труд, если устройство работает ето уже хорошо! но я предлагаю улучшить, вы псмотрите как дорабатывали инвертор Barmaleyа, и в результате неубиваимое устройство!

Електронщик без хороших знаний в области електросварки не создаст хороший сварочный апарат который отвечает всем требованиям, также и сварщик без знаний в електронике не зделает етого, вот и для етого создавалась ета ветка форума чтоб соединив знания и умения и тех и других создать такой апарат который отвечал найвышым требованиям.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не пойму что Вы хотите предложить мне улучшить?! Я переделывал бытовой полуавтомат ТЕМП на 220В который с симисторным регулятором. Товарищ остался доволен!

Я переделывал (совсем недавно) промышленный полуавтомат ТЕМП на 380В и током 350А (по моему). И сейчас тот же заказчик сделал заказ на модернизацию автомобильного полуавтомата (еще советского производства). Что можно улучшить - я знаю. Но это я сделаю индивидуально, ибо не вижу смысла тратить время, так как стоимость устройства возрастает и итоговый выигрыш не понятный..

По Вашей ссылке гулял. Вы видели статью "профессиональный контроллер для сварочного полуавтомата" ? Советую посмотреть. Он уже куда серьезнее крутых аппаратов. Можно туда добавить функцию характеристики ВАХ. Можно прикрутить стабилизацию скорости проволоки. Уже даже схему разработал. Но цена выше.. и геморрой с настройкой.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я не пойму что Вы хотите предложить мне улучшить?! Я переделывал бытовой полуавтомат ТЕМП на 220В который с симисторным регулятором. Товарищ остался доволен!

Я переделывал (совсем недавно) промышленный полуавтомат ТЕМП на 380В и током 350А (по моему). И сейчас тот же заказчик сделал заказ на модернизацию автомобильного полуавтомата (еще советского производства). Что можно улучшить - я знаю. Но это я сделаю индивидуально, ибо не вижу смысла тратить время, так как стоимость устройства возрастает и итоговый выигрыш не понятный..

По Вашей ссылке гулял. Вы видели статью "профессиональный контроллер для сварочного полуавтомата" ? Советую посмотреть. Он уже куда серьезнее крутых аппаратов. Можно туда добавить функцию характеристики ВАХ. Можно прикрутить стабилизацию скорости проволоки. Уже даже схему разработал. Но цена выше.. и геморрой с настройкой.

http://svapka.ru/

тут больше половины функкций на стандартной логике

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так и собирайте на стандартной логике :)

Там хоть в одной схеме есть возможность регулировать параметр кнопками или сенсорами с сохранением настроек? Хоть в одной схеме применяется 7сегментный индикатор?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так еще лучше :) А с дисплеем есть на стандартной логике?

---------------------

Вот скажите мне одно, чем мой контроллер хуже тех что на рассыпухе что Вы мне настоятельно рекомендуете посмотреть на них? Мой контроллер выполняет все требуемые настройки и режимы и кроме этого имеет удобный интерфейс и управление.

Edited by artos5

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да в принципе все гуд только тиристоры там никчему, при правильном трансе и промышленной сети регулируют только подачу, хотя все точки над і смогу поставить только после консультации в бывшего преподавателя

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Similar Content

    • Guest Николай
      By Guest Николай
      Подскажите пожалуйста! Что настраивается  тремя подстроечными резисторами по  47 килоом в приведенной в схеме и на какое значение  их выставлять

    • By тимвал
      Собрал себе сварочный инвертор для дома, гаража и т.д. Содержит всего один силовой транзистор! Идея такого инвертора не нова, но должного развития почему то не получила. Теоретическая основа изложена тут: Odnotakt.zip
      Наиболее известная реализация идеи в "железе" была выложена здесь: valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html
      Схема:

       
      Схема в sPlan:схема.rar
      В основе схемы лежит прямоходовый преобразователь с "размагничивающей" обмоткой и "фиксирующим" конденсатором.
      Плата имеет небольшой размер (20 х 13см) и односторонний монтаж, что облегчает её изготовление в домашних условиях обычным "лазерно-утюжным" способом:

      Плата в Lay: на3конденсатора.rar
      Для любителей моделировать, есть свежая модель в LTspice: модэль моего фикса.rar
      Можно убедится что схема работает .Аппарат получился весом в 3.5 кг. ( "шланги" 2 х 2 м. ещё 1.5 кг.) Стоимость комплектующих составила немногим более 1000р. При правильной сборке работает сразу. Дополнительных настроек почти не требует. Максимальный выходной ток 120.....160А. (зависит от трансформатора и ёмкости электролитов).Радиаторы использованы от компьютерных кулеров. Силовой ключ и выходные диоды без прокладок. Диоды ТО-220 VD7,VD9 с фольги,( можно припаять). Выходной дроссель намотан на 2-х "строчниках" сложенных в Н. Намотан "литцем"(петля размагнитки от телека) в 3 слоя по 5 витков. Затем пропитан лаком.Корпус почти весь сделан из БП АТХ.
      Несколько фоток:
      Проволоки усиления дорожек, как можно теснее прижимайте к выводам силового трансформатора и выводам силовых элементов в соответствующих местах. Не полагайтесь на проводимость припоя! Она у него плохая.
×
×
  • Create New...