Bryston 4

[25602]

Используйте нормальные модели компонентов и все получится.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Ulis]

4 часа назад, vartoxess сказал:

зачем вам фото горелых деталей))

Посмотреть. На размер кристалла, как минимум.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[vartoxess]

Горелые детали, к сожалению уже давно выбросил, но с размером кристалла все порядке. Он примерно 5*5 мм. Транзисторы оригинальные если вы об этом) С китайскими подделками сталкивался, там 1*1 мм кристал и они разом выгорали на 10% громкости))

Сначала мне казалось что проблема в неидеально подобранных парах транзисторов, но после теста в симуляторе, где все детали 100% равны стало ясно что проблема в самой схеме. Есть идеи на этот счёт? 

Правильно я понимаю, что большая нагрузка в эмиттере любого биполярного транзистора быстро разрушает эмиттерный переход или нет?

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[vartoxess]

http://ivatv.narod.ru/vvedenie_v_elektroniku/3_09.htm

Вот тут нашел инфу насчёт структуры переходов транзисторов:

"Площадь коллекторного перехода (перехода база-коллектор) значительно больше площади эмиттерного перехода (перехода база-эмиттер). Это делается для того, чтобы перехватить весь поток носителей, идущих от эмиттера, а также потому, что на коллекторном переходе выделяется большая мощность."

Значит ли это что мощную нагрузку можно уверенно вешать ТОЛЬКО в коллекторную цепь?

[Ulis]

Токи эмиттера и коллектора практически одинаковые.

Я вот понять не могу, это троллинг или взаправду?

 

 

[sergey bolloev]

http://[пытался спамить но не получилось]/publ/skhemotekhnika_umzch_vysokoj_vernosti_prodolzh_1/3-1-0-2293

09.03.2021 в 12:26, vartoxess сказал:

в симуляторе multisim 14.0

можете поделиться?

[vartoxess]

3 часа назад, Ulis сказал:

Я вот понять не могу, это троллинг или взаправду?

 

 

Взаправду конечно))  

Насчёт токов - это понятно, разница лишь в том куда упор этого тока приходится при закрытии и открытии транзистора. Эмиттер для этого подходит хуже всего, т.к. толщина перехода маленькая.

Схемой из мультисима поделюсь если хоть на один мой вопрос ответите)) А то с вашей стороны больший троллинг пока чувствуется)

[sergey bolloev]

1 час назад, vartoxess сказал:

если хоть на один мой вопрос ответите))

так я не шарю ни фига, Дуглас лишь на 200стр "застрял" (не много нового от туда узнал, там всё "как делать не надо", тем более линноидов), по ходу, на долго. Мультик ближе к истине, если модельки из даташит. Да, модельки бывают левые, проверять надо (если не из библиотеки МС)

1 час назад, vartoxess сказал:

троллинг

Вы перепутали инженеров местных с вегалабом, здесь не встречал "Алексов в шляпе", всё по делу. Если не отвечают, то или не в теме, или не считают нужным.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем sergey bolloev

[Ulis]

"Упор тока" - это как это?

 

Нарисуйте плз "на салфетке", как вы видите токи через обычный пуш-пул.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Ulis

[dritex]

1 час назад, vartoxess сказал:

Эмиттер для этого подходит хуже всего,

А как же тогда работают эмиттерные повторители?

Изменено 10 марта, 2021 пользователем dritex

[sergey bolloev]

28 минут назад, dritex сказал:

эмиттерные повторители?

Итак, Д.Селф делает вывод, что самый оптимальный входной каскад - на полевых транзисторах, поскольку нет тока- нет проблем. На книжку ссылку не даю, обсуждение:

https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=954.0

искал, кстати, узч с эмиттерными повторителями, ну, чтоб в УН и т.д. не нашел.)))

может и не нужен он, вообще, в УН, как и сам УН (в виде "как у всех")?

Изменено 10 марта, 2021 пользователем sergey bolloev

[vartoxess]

2 часа назад, Ulis сказал:

Нарисуйте плз "на салфетке", как вы видите токи через обычный пуш-пул.

Рисовать на салфетке не мастер, к сожалению) На словах проще объяснить:

Имеем обыкновенный пуш-пулл, пусть на биполярах, пусть для примера они оба npn. Плюс на коллекторе верхнего транзистора, его эмиттер на коллекторе нижнего - с этой точки выход идёт. Эмиттер нижнего на минус. Этот же минус - на выход общим проводом. Классический полумост.

При подаче тока на базу верхнего транзистора открывается переход база-эмиттер, а за одно, одновременно и коллектор-эмиттер. Положительный ток от плюса питания идёт через коллектор, эмиттер верхнего плеча, нагрузку, и на выходе уходит в минус питания. 

Когда перестаем подавать ток на базу верхнего биполяра, он закрывается (переход база-эмиттер, а следовательно и эмиттер-коллектор), и закрываясь перекрывает ток электронам, которые имеют как раз противоположное направление (от минуса к плюсу). Вот эти электроны и "врезаются" в эмиттер (особенно при высоком токе покоя если провести аналогию с УНЧ о котором изначально идёт речь), и это как раз приводит к более быстрому износу эмиттера как монокристалла. Короче, он вроде как "трескается". Появились микротрещины, и когда их глубина со временем приравнялась толщине пластины эмиттера - имеем пробой.

Нижнее плечо нашего пуш-пулла работает со сдвигом 180 град, и делает всё то же самое, только положительный ток тормозится коллектором, но опять же, электроны по прежнему ломятся в эмиттер. 

Возможно я что-то не так представляю.. Собственно поэтому я пишу сюда вам на форум)

Но возможно я не по адресу.. 

 

[Ulis]

В одном случае ток(!) течет от плюса к минусу, в другом электроны с разбегу бьются об эмиттер (то есть от минуса к плюсу)...?

Тэк... Я это не буду комментировать, а просто вкину картинку для раздумий.

А теперь нам вообще непонятно должно стать, отчего в классическом пуш-пуле бедные транзисторы не трескаются, хотя им лупит электронами по эмиттерам каждый полупериод?

 

 

Причем "Ток" бет по npn, а "электроны" по pnp.

 

 

 

 

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Ulis

[vartoxess]

И еще снова всем день добрый) 

Да, пожалуй чтобы разобраться в этих дебрях с положитеьным током и током электронов не одну диссертацию написать придется...

Предлагаю пока немного забить на эти тонкости и перейти к реальным фактам:

1) Усилитель работает 0,5-2 года идеально, греется равномерно (имею ввиду общую температуру радиаторов на обоих каналах), проблем вроде как нет, а затем ВНЕЗАПНО, даже на холостом ходу, просто вылетают 1-2 MJL21193. Почему? Транзисторы, повторюсь, оригинальнее некуда.

2) При снятом радиаторе один из этих MJE21193 (Q3 по оригинальной схеме, или Q10 в скриншоте из мультисима) оказывается греется чуть сильнее. И чем дольше работает, тем более явно отрывается вперед относительно других по температуре.

3) На том же скриншоте видим перекос по току на этом Q10 относительно верхнего плеча.

Решил попробовать подобрать резистор в эмиттере Q10. Токи более-менее уравниваются при сопротивлении 0,5 Ом (остальные все 0,3 Ом). Но тогда другой вопрос - чего ожидать от разных сопротивлениях в плечах выходного каскада? В общем, пока еще думаю..

И теперь основной вопрос: какого ** он работает так долго и выгорает так внезапно?? Ну не верится, что эти 0,5 Ом решат вопрос раз и навсегда.. Есть идеи на этот счет?

[vartoxess]

Продолжил проверять уже на железе: 

0,5 ом под рукой не было, припаял два 1 Ом в параллель к эмиттерному резистору Q2 по скриншоту. Выходные транзисторы выровнялись по температуре, зато теперь  MJE15031 в предоконечнике греться начал сильнее чем в нижнем плече. Засада в общем(

[sergey bolloev]

2 часа назад, vartoxess сказал:

просто вылетают

осциллограф (от 10мГц) на базы Q2 и Q10 вешали? Миллера от 5пФ Q4 и Q11 пробовали? В МС плотер боде что показывает? Модельки из библиотеки МС?

базы Q2 и Q10 через 1 Ом подключить не пробовали?

Q2 и Q10 жарить перед применение надо, подбирая в пары (это аксиома), стенд и 1, 3, 5А (0.33 Ом для "3 сорт не брак"). У меня "гора" растет с ОРИГИНАЛЬНЫМИ и репликой транзисторами, т.к. пары подобрать не могу.

RC параллельно нагрузке не вижу в МС, по факту применяли? Там "копать" и "пахать", а "от куда дровишки" (схема)? А, на 1 стр.... КЗ в эмиттерах ДК,... зачем такой усь нужен, если с "порога" перегруз?

Или, что то я упустил, ДК бывает по другому включается (вопрос к инженерам)?

Изменено 11 марта, 2021 пользователем sergey bolloev

[sergey bolloev]

пробником тыкать надо в эмиттеры

[vartoxess]

29 минут назад, sergey bolloev сказал:

осциллограф (от 10мГц) на базы Q2 и Q10 вешали? Миллера от 5пФ Q4 и Q11 пробовали? В МС плотер боде что показывает? Модельки из библиотеки МС?

Если вы о ВЧ самовозбуде, то его тут нет.  

Насчет RC - да, пробовал. Без разницы относительно сути вопроса, только АЧХ чуть меняется.

Насчет всяческих доработок схемы - это лишнее. Усилитель звучит шикарно, остается загнать его в стабильный режим )

34 минуты назад, sergey bolloev сказал:

ДК бывает по другому включается (вопрос к инженерам)?

Это вы о чем вообще? Не силен в аббревиатурах)

 

35 минут назад, sergey bolloev сказал:

зачем такой усь нужен, если с "порога" перегруз?

За тем что звучит)) Никакого перегруза не замечал, и не я один, опять же)

 

21 минуту назад, sergey bolloev сказал:

пробником тыкать надо в эмиттеры

С какой целью? 

Оригинальную схему приложил.

Bryston_4B_SST.pdf

[sergey bolloev]

28 минут назад, vartoxess сказал:

схему

спб, сток Ланзар (99% автоусей, 80% из домашки) лучше (ток покоя 40мА). 390 Ом в эмиттерах дифференциального каскада (в Вашем КЗ).

[vartoxess]

Решил вопрос.

Просто подобрал резисторы в эмиттерах Q3 и Q10 (0,22 и 0,55 Ом соответственно). Припаял в параллель к MJE15031 такой же еще один) На звуке все манипуляции ну никак не отразились, зато нагрев равномерный, все токи стабилизировались) Правда мультисим так и показывает перекос, но эт уже мне до лампочки) Видимо этот "наоборотный" каскад, который сам по себе уже изварт, был недорасчитан, хотя детальность в мелочах дает несравнимую ни с чем) 

 

В общем, как всегда все решил сам) Тем не менее, спасибо за участие)

[sergey bolloev]

Только что, vartoxess сказал:

сам по себе уже изварт

согласен.

[sergey bolloev]

16 минут назад, vartoxess сказал:

в мелочах

решает прямоугольник, подай 20кГц на вход и ... на фиг такое кино... лучше не включай, главное, что нравиться (как есть)

[vartoxess]

Только что, sergey bolloev сказал:

решает прямоугольник, подай 20кГц на вход и ... на фиг такое кино... лучше не включай, главное, что нравиться (как есть)

Заметил особенность одну занятную на этот счет: все усилители, в которых прозрачность звучания, детальность атаки и равномерная (на слух!) АЧХ кажутся идеальными, имеют реальный спад по передаче вч начиная ажно от 1 кГц)) Такое и на этом Bryston, на LeachAmp (тоже собирал - хорошая вещь!) и др. Потому все со звуком так не просто) В осциллографе его не услышать) А то бывало - выглядит красиво, а звучит хрень полная.. Ланзар тоже вата, увы, собирали, причем ооочень давно)

 

[sergey bolloev]

11 минут назад, vartoxess сказал:

Ланзар тоже вата

Bryston - имеет другую схему? А как ТОП из топов https://www.loudsound.ru/catalog/usiliteli_1/audison_thesis_hv_venti/

и его ... улучшенный Ланзар

11 минут назад, vartoxess сказал:

реальный спад по передаче вч начиная ажно от 1 кГц))

мне по фигу, главное, ещё раз, что Вам нравиться.

дарю (замечу, схема аудисон появилась позже, сервис инженер показал её, после того, как я "дошел до неё", с помощью знакомого инженера)

ланзар балансный 390ом последний.ms14

кстати, в аудисон есть ряд конструктивных просчетов и куллер там не просто так (смд, все сейчас их лепят, невпопад)

Изменено 11 марта, 2021 пользователем sergey bolloev

[Alex_63]

1 час назад, vartoxess сказал:

подобрал резисторы в эмиттерах Q3 и Q10 (0,22 и 0,55 Ом соответственно).

Почему не проверить тестером   насколько не комплементарные в ВК транзисторы ?