Эстония Ум-010 Как Конструктор Для Умзч

[Zamir_Ramilevich]

Здравствуйте, уважаемые Форумчане, в связи с приобретением данного аппарата возникло дикое желание над ним поработать. Сей УМ-010 привел в состояние заменой электролитов и установкой тока покоя и Uсм, что касается его родной схемы, ее изменять не стал, она очень симметрична, устойчива и широкополосна, однако глубины ООС не достаточно, Кг (50Вт, 4ом, 20кГц) =0,043%, уровень фона -92ДБ, платы разведены достойно. Работает он стабильно и относительно чисто, но хотелось бы более высокого качества (Имеется УМЗЧ ВВ 89г - в точном повторении со статьей. Сравнивать есть с чем).

Трансформатор питания ТОР около 400-450 Вт, радиаторы 1000-1200 см2, у кого имеется такой УМ меня понимают, поле для конструирования-усилителестроения, однако один радиатор расчитан на установку только 2х транзисторов ТО-5, что сокращает список вариантов схем.

Думал, как в него укомпановать СЛ Агеева, но конструкция радиаторов никуда, хотя схемотехника его превосходна, но при номинальной мощности 50вт 4ом поставить 1 пару 5200/1943 приемлемо, но как быть с частотной коррекцией, снизить частоту единичного усиления для устойчивости, и даже сделав новые 2х-сторонние платы, постараться их грамотно развести, даст ли такой подход какой-либо положительный результат? Кто работал с этой схемой, пробовал в ней такие изменения, прошу помочь! Или кто хочет предложить более рациональное решение также прошу принять участие!

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

Самый рациональный вариант - заменить транзисторы на современные импортные, особено предрайверные, драйверные и выходные и больше никуда не лезть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Zamir_Ramilevich]

то кудa дотянулись руки, позволило получить Кг 0,043% при 50w нa 4ом 20кГц, но низкоe пeтлeвоe усилeниe и УН в рaботe ОЭ нe дaют получить лучший рeзультaт, от чeго и зaдaюсь вопросом схeмотeхники

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Zamir_Ramilevich]

зaмeнa трaнзисторов нa импорт нe думaю что дaст кaкоe-то улучшeниe, родныe высокочaстотныe для тaкой схeмы сaмоe то, a примeнeниe болee быстрых импортных нe имeeт смыслa бeз сдвигa полосы пропускaния в пeтлe оос чaстотным коррeктировaниeм

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Имеет. Еще и какое! У отечественных старых разработок коэффициент усиления существенно зависит как от тока коллектора, так и от коллекторного напряжения. Такое наблюдается даже для импортных TIPов:

В то же время для транзисторов новых разработок эта зависимость существенно линейнее. Одно это снижает КНИ если не на порядок, то в несколько раз.

Например, для 2SA1943/2SC5200:

Я делал подобные замены. Параметры специально не измерял, но заказчики (звукорежиссеры, музыканты и т.п., профессиональные!) были очень довольны.

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[KRAB]

Мне вот интересно - на кой ХЕР ломать один из лучших советских УНЧ? Или уши позволяют слышать разницу в 0,01 и 0,0001% Кг?! Горе от ума ЭТО!

Изменено 18 ноября, 2012 пользователем KRAB

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[александр Сейтказинов]

Мне вот интересно - на кой ХЕР ломать один из лучших советских УНЧ? Или уши позволяют слышать разницу в 0,01 и 0,0001% Кг?! Горе от ума ЭТО!

согласен с вами ,перекорежат рабочую вещь а потом говорят что не работаеть

[Zamir_Ramilevich]

Falconist с вами конечно же согласен по поводу перевода на импорт, но схемотехника такова, что пологий подъем искажений начинается с 25-35 ватт и 10% достигает на 85 ватт. Снижение гармоник заменой транзисторов даст результат на малой мощности, пробовал на УНЧ 50-8, но такой подьем искажений определяет токовая защита и УН. При нормальной топологии схемы искажения должны иметь подъем свыше 70-80 ватт (Uпит 31в).

Уважаемый KRAB разница в 0,043 и 0,001 на слух определима, мне ввшник куда приятнее на слух, хотя и он далеко не предел совершенства. И никто не говорит о сломе такого агрегата, наоборот, внешний вид его оставить без изменений, а внутри его собрать что-то новое с параметрами выше на порядок.

Изменено 19 ноября, 2012 пользователем Zamir_Ramilevich

[koma.n]

....разница в 0,043 и 0,001 на слух определима... да особенно на 20 кгц на фоне 90 дб в реальнослышимом спектре. Иллюзии. Причем 70 процентов присутствующих выше 15 кг давно ничего кроме шумовой модуляции не слышат. Это статистика. но речь не об этом. Слух даже тренированый не позволяет одноначно трактовать лучше-хуже после 0.03-0.05 нелинейности. Мала скорость слухового анализатора. В вашем случае в домашних условиях линейность никогда не уходит за 0.01-0.005. при условии прямого входа на ум при отличной динамике.А в диапазоне 60-12000 кгц где еще играет музыка тем более.Так извините какого... звука еще надо.Про акустику молчим. Если уже как говорится заполировать для самолюбия то можно заменить выход на всеми любимые 1943-5200. Гораздо полезнее заменить предвыходные телевизонные 10 ваттые на более мощные 15-20 ватт линейные с постоянным бэта и большим полем усиления. например А1837-с4793 и т.д. Именно на них приходится вся тяжесть усиления в домашней работе. В коррекцию нигде не лезте то скрипичная работа. Защиту можно загрубить или отключить.Она жжет чаще чем защищает и портит пики. Смотрите осцилографом прямоугольный импульс прямо на клеммах с подключенной акустикой.Если акустика 4 ома пробуйте включить последовательно с ней резистор 2-3-5 ом по наилучшей форме. Без осциллографа и измерений все это разговоры наощупь. Вывод.Усилитель не трогать Можете-сделайте лучше подайте питание проводами из этого и убедитесь что производитель 20 лет назад был не дурнее нас.

[VNV73]

Если акустика 4 ома пробуйте включить последовательно с ней резистор 2-3-5 ом по наилучшей форме.

А как же добротность и демпфирование? С резистором будет не бас, а "газмазня"..

[SaMaHa]

KRAB, ну, это, вроде, не юнец или неопытный пионер. Аппарат отличный. Попробуй Falkonista послушаться. Если защита подрабатывает, в топку ее.

[Falconist]

Кстати, по опыту ремонтов УМЗЧ, причиной выхода их из строя пару раз была именно защита! Пробой транзистора в одном случае и транзистора + диода в другом.

Именно поэтому в своей "Методике ремонта" я и рекомендую ее отключать, подняв один из выводов диода.

[koma.n]

....А как же добротность и демпфирование?.... Выход УМ ничего об этом не знает. Ему нужно отдать ток с максимальной скоростью и переключиться.Что возможно на оптимальную нагрузку и емкость. Это в большинстве случаев соответствует и мах демпфированию. Остальное -схемотехника выхкаскада и фильтров акустики. Много или малоомная нагрузка сами по себе ничего не значат. Разве только в плане мах мощности.

[Andrey 69]

Выход УМ ничего об этом не знает

Да нет же. Знает. Только не говорит

[Black-мур]

родныe высокочaстотныe для тaкой схeмы сaмоe то

Были бы они ещё и комплиментарными, чего требуют подобные схемы, думается, разговор о замене на импорт не поднимался бы. Обратите внимание на коррекцию ДК - он уже кривой до безобразия. Усилитель, да - один из далеко не самых плохих. ...для времён СССР, когда даже лучшая "бытовка" делалась по принципу "я тебя слепила из того, что было". Таким образом когда-то давно рижане убили саму идею прекрасного усилителя, соорудив из него Радиотехнику У-101.

По поводу линейности H_FE транзисторов драйвера и выхлопа согласен с Falconist-ом - замена только КТ81... на MJ15024/25 уже как минимум вдвое снизит гармошки при работе на нагрузку, подобную Ы-90. Дороговатое удовольствие(с учётом приобретения подобранных пар); а кто сказал, что доводка до ума подобных аппаратов - дело копеечное?

Изменено 31 октября, 2014 пользователем Black-мур

[Zamir_Ramilevich]

Доброго времени, в моей версии эстонии стоят в дифкаскаде кт3107 и кт3102 с коррекцией по 3,3пф в верхнем и нижнем плече и даже плата не предназначена под транзисторную сборку. Помоему в меру симметричный дифкаскад.

[koma.n]

......зaмeнa трaнзисторов нa импорт нe думaю что дaст кaкоe-то улучшeниe.......любой старый транзистор как двигатель старого авто нормально работает только при определенном токе или оборотах. Если он больше или меньше опримального для этого типа транзистора усиление заметно падает.Новые транзисторы особенно выходные сохраняют стабильное усиление от малых до больших токов.Одно это резко улучшает работу предвыходного и выходного каскада как самых проблемных для старых усилителей.Входные каскады лучше не трогайте.Там коррекция там ос и сами не справитесь. Так что меняйте не задумываясь.

.

.

.

.

.

[Zamir_Ramilevich]

Купил с рук уже вторую Эстонию 010, но уже в полном комплекте. Состояние на троичку, звук тоже не порадовал, и вот все-же решился на полную реконструкцию аппарата. В голову пришла замечательно идея сделать из оконечника полный усилитель мощности, донором для преда станет пред УП-010. В оконечник начал собирать СЛА но меньшей мощности, жаль что радиаторы позволяют установить только по одному транзистору в плечо, но при питании +/- 31 в и мощности 35 Вт на 8 Ом или 50 на 4 Ом ресурсов будет достаточно. Пока собрал плату и готовлюсь к наладке и тестам. Переднюю панель моя фантазия сформировала так...

[25602]

Основательная работа

[Zamir_Ramilevich]

Да и двигается медленно

[ABCDE]

Да,основательно!Только ИМХО,прибегут всякие гхм..личности,скажут что конструктив не СЛ Агеева и обосрут все благие помыслы.Скажут что усилитель ваш уже не имеет права называться сверхлинейным )

Изменено 9 апреля, 2016 пользователем ABCDE

[Zamir_Ramilevich]

Согласен с Вами, к сожалению 90% всех тем именно так и начинаются, сначала с головой обгадят, что так не надо и зачем тебе вообще это нужно, потом помогут полезным советом и в конце скажут что без него бы вообще ничего не получилось, УВЫ...

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Zamir_Ramilevich

[Zamir_Ramilevich]

А вот и схема, со всеми предварительными корретивами, пока только конструктивные а также модель в МС9, если есть какие ошибки я буду рад замечаниям

SL_Ageeva.rar

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем Zamir_Ramilevich

[Zamir_Ramilevich]

Доброго здравия всем! Закончил сборку оконечника, запускал долго и методично, придерживаясь рекомендаций в статье. Удивлен точностью моделирования в МС9 , ачх полностью повторилась с точностью до +-2 дб, частота в петле оос 5мГц, скорость нарастания 120в/мкс, выброс на меандре 25%. Не менее поражен звуком, даже не знаю как его описать, звучание нежное, мягкое, отличные высокие как у ВВ89, (к сожалению к ввшнику, у которого к тому же как-то низы и вроде есть и вроде их нет, высокие и отсутствие искажений это все что их объединяет). При сравнении с Натали общего больше, низы, середина, верха, детальность в каждом звуке, но у Агеева есть то что до этого я не ощущал ни с одним аппаратом, звук с ним полностью отрывается от колонок, стерео панорама разворачивяется во всем объеме помещения, ВОСТОРГ! Говорить про гармоники и искажения не буду, как и сравнивать с другими не вижу смысла, хотя с удовольствием сравнил бы с конструкциями Л.Зуева.

И все это получилось при дип монтаже, совершенно упрощенном конструктиве, за что конечно скажут что это не усилитель Агеева, но сия схема удивила повторяемостью, отсутствием каких либо возбудов, к тому же сраслась с моделью идеально. Схема меня долго пугала, но результат меня поразил в ухо. Да, все прослушивания проводил на Кливер 75АС-001, Радиотехника S-90f, Вега 50АС-106, все эти системы в заводском исполнении и в идеальном состоянии, к сожалению дорогих импортных АС не имею. И еще не ожидал но мне очень понравилось звучание с этим усилителем 50АС-106, не предполагал что они еще что-то могут ... давать такое-то стерео с детальностью.

P.S. будем мудрить к нему не менее мудрый пред.

Изменено 11 мая, 2016 пользователем Zamir_Ramilevich

[Vadim 161]

Замир , я так понял вы собирали СЛ без родной защиты ? А то что-то ее платы не видно .