Jump to content

Recommended Posts

Здравствуйте!

Замечена неисправиность осцилографа ОМЛ-2М. Искажение картинки, которое проявляется только на низких частотах в начале развертки (левая часть экрана) в виде затяжки фронта.

На видео

http://prognoz.ck.ua/oscil20121124.3gp показана картинка для частоты 50 герц.

Какая возможная причина неисправности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нелинейность горизонтальной развертки.


Errare humanum est. Коли людЯм позволено, что же о нас то говорить!
 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Оценка точности измерения тока интеллектуальными силовыми ключами PROFET

Интеллектуальные силовые ключи PFOFET производства Infineon могут измерять ток нагрузки с разной точностью, зависящей как от абсолютной величины потребляемого тока, так и от технологии производства конечной продукции, в частности – от наличия или отсутствия этапа калибровки. В статье подробно разбирается расчет коэффициента передачи тока на примере ключа BTS7004-1EPP.
Подробнее

Спасибо тем, кто откликнулся, но замена конденсаторов С5 и С6, а также C2, туннельного диода (вместо АИ301Б поставлен АИ306Г) и транзистора V17, не помогли, неисправность осталась. Результаты измерения пилообразного сигнала с помощью звуковой карты виртуального осциллографа, изображены на следующем рисунке:;

9.gif

Еще идеи о возможной неисправности?

Share this post


Link to post
Share on other sites

STMicroelectronics: электростатический разряд больше не проблема

Защита от статического электричества необходима каждому современному устройству. Компания STMicroelectronics представляет решения, соответствующие стандарту IEC61000-4-2, а также специальное приложение PROTECTION FINDER, которое поможет легкого и эффективно подобрать необходимые компоненты. Рассмотрим практические примеры защиты от ESD, отраслевые стандарты и ряд ключевых параметров важных при проектировании электростатической защиты устройств.

Подробнее

Что значит фраза «на низких частотах»? Как-то связана с переключателем мс/мкс?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Удалось ли сделать резервную копию? Обеспечение бесперебойного питания

Для работы портативных электронных устройств с постоянным или длительным включением необходим резервный источник питания. Микросхемы диспетчеров питания производства Analog Devices LTC4040 или LTC4041 позволяют легко подключить резервное питание в виде Li-Ion-аккумулятора или суперконденсатора соответственно в случае сбоя или потери основного питания. Рассмотрим решения по резервированию питания на основе этих микросхем.
Подробнее

Во-первых, вызывает сомнения надежность измерения формы пилы с помощью видеокарты на низких частотах. Есть подозрения, что именно она работает как дифференцирующее звено. Попробуй подать на вход видеокарты постоянное напряжение. Если увидишь одиночный всплеск, а затем медленный спад, то тебе нужен более серьезный осциллограф. Хотя бы на некоторое время.

По схеме получается, что генератор тока один на все диапазоны. Это транзистор V1. Он определяет форму пилы. Скорость роста пилы определяется только кучей резисторов на кнопках и конденсаторами C5 либо C5 + C2. С такой схемой извратить форму пилы можно несколькими способами.

1. V1 вышел из строя. Тогда форма пилы будет уродской на всех диапазонах. Вроде не подходит вариант.

2. Проблемы с переменным резистором R7, плохой контакт с R4, или движок в нижнем по схеме положении. Опять же, форма пилы при этом не должна страдать, только скорость роста.

3. Проблемы с переключателем мс/мкс. Через него можно замкнуть базу и коллекторV1 на низких скоростях развертки. Очень хорошо подходит под описание, но опять же на весь диапазон «мс». Посмотри, не соединяются ли средние ножки каким-либо образом, прямо пинцетом все провода повороши, вдруг изоляция где-то лопнула.

4. Утечка на корпус в конденсаторе C2. При наличии утечки интегратор превращается в апериодическое звено. Очень хорошо подходит под описание, просто идеально. Но ты его менял, поэтому я в тупике.

5. Конденсатор C5 – красный флажок? Если да, то знай, что такие конденсаторы очень часто и дают утечку. У них словно резистор вырастает внутри, причем, малого сопротивления. У меня один экземпляр был с сопротивлением 5кОм. На больших скоростях развертки токи большие, и поэтому влияние утечек незаметно. Но ты его менял, я снова в тупике.

6. Утечка в транзисторе V1. Наиболее вероятная причина по совокупности признаков, но ставлю на последнее место, т.к. это очень нежный и редкий СВЧ транзистор. Если не в нем дело, то замену долго не найдешь. Ну, и всю цепь разряда C5 на утечку проверь. Диод V4, транзистор V3, возбуждение в цепях –10В блока питания…

В общем, посидел, подумал. Любыми путями выясни, влияет ли на эффект искажения формы пилы переключатель мс/мкс. Чтобы не сомневаться, разбирай его, суши, чисти. Обрати внимание на красные конденсаторы К10-7В, они очень ненадежные. Где-то на 70% уверен, что у тебя к току заряда конденсатора C5 (или C2 + C5) добавляется дополнительный ток утечки. Из-за этого тока интегратор ведет себя как апериодическое звено. Вот только искать замучаешься, откуда этот ток идет. Много больно в схеме вокруг него накручено. В статусе указан стаж более 20 лет, поэтому много не буду писать, как и что.

В общем, провода 1, 2, 5, 10, 11, 12, 14 откидывать нужно. Ставить где перемычку, где резистор, где конденсатор. Только потом в плате ковыряться, когда уверенность будет, что внешних утечек нет. Если кто-то паял глицерин содержащим флюсом, а следы его ваткой размазал, то еще и вокруг дорожек придется всю плату гравировать. Эта тварь (глицерин) ничем не смывается, а влагу впитывает просто ужас как эффективно. Для слаботочных цепей глицерин – это великий п…ц. Или в кнопки муравей залез. Если муравья в кнопках раздавить, то тоже много хлопот будет. Это уже кислота.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Если есть возможность, то подай на вход синусоидальный сигнал известной длительности и погляди, в какой части экрана развертка имеет нормальную скорость.

1. В левой части экрана развертка имеет нормальную скорость, справа волны синусоиды сжаты (скорость меньше нормы). В этом случае неисправность нужно искать ниже коллектора V1. Это ток утечки с коллектора на корпус через неизвестный резистор. Как вариант, утечка диэлектрика конденсатора C5, утечка через цепи разряда конденсатора и т.п. При большом токе утечки на корпус амплитуда пилы может стать ниже нормы и длина развертки сократится. Максимальная длина луча сократилась?

2. В левой части экрана развертка имеет повышенную скорость (волны синусоиды растянуты), справа скорость приближается к нормальной (волны хоть и длиннее нормы, но все же ближе к ожидаемой длительности). В этом случае неисправность нужно искать выше коллектора V1. Это ток утечки с линии +10В на коллектор транзистора через неизвестный резистор. Как вариант, неуправляемый ток через транзистор, добавочный ток с переключателя мс/мкс и т.п.

Если сигнала калиброванной длительности нет, увы. Придется пахать все подряд методом тыка. Эффекты очень схожие.

Я бы откинул все лишнее, нормальным осциллографом с открытым входом встал на конденсатор C2+C5 и коротнул его на мгновенье. А далее глядел бы, линейно напряжение растет, или нет. А то ведь и последующие каскады могут конденсатор нагружать и не в цепях формирования пилы дело может быть. В общем, много вариантов со схожими проявлениями.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сегодня с утра включил свой ОМЛ - похожая картина - поменял С2 1мкф МБМ 160в проблема исчезла. Необходимо покрутить затем R7, если нет хорошего генератора можно просто рукой за щуп схватиться и R7 крутить - чтоб на пределе 10 миллисекунд ровно 4 периода занимало 8 делений т.е. на весь экран - точность вполне допустимая... Проверил выпаянный С2 - емкость 1.21 мкф и еср конечно в норме как бы исправный однако нелинейность именно он создавал.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробуй поменять С2 на новый, если предыдущий был тоже новый, попробуй поменять еще раз. С конденсаторами возможно все, ну и V1 проверить надо если С2 все же не поможет. Скорее всего все таки С2. Я бы туда бумажный не ставил (то есть МБМ) у них индуктивность большая, может быть все что угодно.


Купи два беляша и собери из них кошку

Labor est etiam ipse voluptas Труд уже сам по себе есть наслаждение (*Формула любви)

Ave novie-nostra ales Если один человек построил - другой завсегда разобрать может....(*Формула Любви).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

Share this post


Link to post
Share on other sites

у меня данный осцилограф на подает никаких признаков жизни напряжение на выходе транса есть

Share this post


Link to post
Share on other sites

Добрался и я до своего ОМЛ-3М, проявление неисправности аналогичное. После замены C2 линейность развертки восстановилась. Осциллограммы напряжения на конденсаторе C2, до замены конденсатора и после:

h_1482945366_9625846_80f8726e0b.jpg



 

Поставил типа К73-17.

Я думаю, что виной большой коэффициент диэлектрической абсорбции конденсатора МБМ. И эта абсорбция выросла за время хранения осциллографа в течении нескольких десятилетий. Пользовался осциллографом мало, он у меня резервный. Раньше искажений горизонтальной развертки не было.





 

Edited by alder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Сравнение параметров двух конденсаторов, измерено прибором RLC-2.

МБМ (С2, выпаянный из ОМЛ-3М):

100 Гц. C=1,43 мкФ; D=0,087.

1 кГц.  C=1,33 мкФ; D=0,031; Rs=3,7 Ом.

10 кГц. C=1,29 мкФ; D=0,021; Rs=0,257 Ом.


 

К73-17 (претендент на место C2):

100 Гц. C=1,0035 мкФ; D=0,019.

1 кГц.  C=1,0008 мкФ; D=0,0051; Rs=0,8 Ом.

10 кГц. C=0,991 мкФ; D=0,0102; Rs=0,164 Ом.


 

Проверка конденсатора МБМ на диэлектрическую абсорбцию. Заряд до 10 В, разряд (полное замыкание в течении 1 с), измерение остаточного напряжения на конденсаторе через несколько секунд вольтметром с входным сопротивлением 10 МОм. Напряжение порядка 100 мВ.

Такая же проверка  К73-17 дает 12 мВ.

Edited by alder

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13 января 2014 г. в 15:47, zot08 сказал:

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

Для меня по началу было непонятным, что же намерил этот участник прибором RLC-2: 5 кОм и 33 кОм. Потом понял, это было эквивалентное сопротивление (Rp) на частоте 1 кГц при параллельной схеме замещения. Кстати, у моего выпаянного из осциллографа МБМ 1 мкФ, Rp = 4,3 кОм на 1 кГц.

К73-17 (другой, не тот, что запаял в осциллограф) Rp=35 кОм на 1 кГц.

Два параллельно соединенных 0,47 мкФ типа MPP (полипропиленовые) Rp=330 кОм, Rs=0,078 Ом, тангенс D=0,0004 на частоте 1 кГц.

Так что участник zot08 скорее всего поставил не полипропиленовый конденсатор, а конденсатор с  (ПЭТФ, ПЭТ, лавсан - polyester film, MEF) диэлектриком, судя по сопротивлению потерь.

Edited by alder

Share this post


Link to post
Share on other sites

Была аналогичная неисправность. Подтверждаю: виновник C2. После его замены на полипропилен CBB20 линейность развертки восстановилась.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ребята,добрый вечер. Стал владельцем омл 3м, была проблема с линейностью развертки,решил) теперь исчезла ясность в следующем, это прибор искажает или моя чудо звуковая в компе?фото прилагаю. Прошу сильно не пинать.)Картина не меняется при изменении амплитуды и частоты.

P81119-190203.jpg

P81119-190218.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вопрос еще один, стоит ли менять электролиты в УВО? ну 10 мкФ не проблема а вот 50 проблематично,если я параллельно включу 47 и 3,3 мкФ и впаяяю вместо 50-ти(по расчету будет 50,3 в идиале, по факту как будет) беды не наделаю? знаю,что ламерский вопрос но, с осциллографом сталкиваюсь в первые) Хотелось бы что бы, прибор служил и был точным насколько позволяет его ТТХ)

Edited by kirxgor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Точно, ламерский. А скажите-ка, какова точность (в процентах) обычных электролитов? И сколько процентов составляют 3 мкф от 47 мкф?

По поводу собственно замены: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-о-тотальной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/

"Не сломалось - не ремонтируй!"


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

А "извините" за что?


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • В Америке вот закончились профессиональные космонавты. А ракету новую надо испытать. Обезьянам не доверяют. Наловили на улице несколько бродяг. Нарядили их в дез.комплекты с резиновыми сапогами и посадили в аппарат. На всякий случай крышку закрутили на болты снаружи, чтоб не сбежали. Бабахнули и полетели. А у нас тоже решили испытать новую ракету. Посмотрели, а там в небе уже летит чего то. Это же цель!  Бабахнули и полетели. С красивым чёрным дымом сзади и приятным звуком "У-у-у-у-х! Но американе подкинули в топку пару лишних лопат угля и оторвались. А наша ракета,пожав плечами  повернулась к ним хвостом и полетела поразить чего нибудь ещё.   
    • Большое спасибо, нашел еще парочку вариантов.
    • Вольтдобавка. Без неё положительная волна ограничивается чуть раньше.  Работает, но мощности будет не много совсем.   
    • Здравствуйте. Есть где посмотреть печатную плату на это устройство? Можете выложить сюда?
    • Да и я тоже делал раньше по приколу стабилизатор оборотов с усилителем ошибки на операционнике, с отдельным усилителем прохождения фазы нуля, гун с имульсным трансформатором на выходе итд. Еще игрался с готовыми фазовыми регуляторами 1182пм1 и PR-1500. результат примерно одинаковый. Стабилизатор для мотора от стиралки собрал на одной полуволне с использованием КТ117 и тахогенераторм из 9В моторчика. Обороты большие не нужны, поэтому хватает половинки.  Схему выкладывал раньше, совсем простая, проще точно не бывает. И без реверса. Потому, что стоит на токарном станке в приводе ускоренных подач, там реверс механический, джойстиком. 
    • Про возбуд при повышении тока покоя.  Изначальная схема может работать даже без коррекции, но лучше ненадо.) Все разговоры про невозможность улучшить- в пользу бедных. Берём и улучшаем. Вот схемка получившаяся: вот такой меандр: вот такенный клип: И вот такущие гармоники: Цели задрать петлевое усиление особой небыло, так, разминка для ума. модель : ALC_MKII.asc Всем спасибо  за внимание. 
×
×
  • Create New...