Jump to content

Омл-2М Искажение Картинки


 Share

Recommended Posts

Здравствуйте!

Замечена неисправиность осцилографа ОМЛ-2М. Искажение картинки, которое проявляется только на низких частотах в начале развертки (левая часть экрана) в виде затяжки фронта.

На видео

http://prognoz.ck.ua/oscil20121124.3gp показана картинка для частоты 50 герц.

Какая возможная причина неисправности?

Link to comment
Share on other sites

  • 1 month later...

Транзисторы OptiMOS с ориентацией кристалла истоком вниз могут стать новым стандартом в изготовлении MOSFET

Традиционно производители дискретных силовых полупроводниковых приборов добиваются улучшения ключевых характеристик за счет усовершенствования кристалла. Однако специалисты компании Infineon добились впечатляющих результатов, сориентировав кристалл в корпусе истоком вниз. Такая ориентация кристалла применена, например, в серии MOSFET OptiMOS.

Подробнее

Спасибо тем, кто откликнулся, но замена конденсаторов С5 и С6, а также C2, туннельного диода (вместо АИ301Б поставлен АИ306Г) и транзистора V17, не помогли, неисправность осталась. Результаты измерения пилообразного сигнала с помощью звуковой карты виртуального осциллографа, изображены на следующем рисунке:;

9.gif

Еще идеи о возможной неисправности?

Link to comment
Share on other sites

Новейшая архитектура Σ-Δ-АЦП предотвращает нарушение потока данных во время синхронизации распределенных систем

Критически важные распределенные системы требуют синхронного преобразования во всех подсистемах и непрерывного потока данных. Распределенные системы сбора данных могут быть синхронизированы как на основе АЦП последовательного приближения, так и на основе сигма-дельта (∑-Δ)-АЦП. Новый подход, основанный на преобразователе частоты дискретизации (SRC), содержащемся в микросхемах линейки AD7770 производства Analog Devices, позволяет достигать синхронизации в системах на основе сигма-дельта-АЦП без прерывания потока данных.

Подробнее

Как улучшить параметры преобразователей с помощью карбид-кремниевых модулей WolfPACK

Необходим быстродействующий преобразователь питания средней мощности с высоким КПД? Он должен быть компактным и недорогим? Решение – карбид-кремниевые модули средней мощности WolfPACK производства Wolfspeed. В статье рассмотрены основные особенности модулей WolfPACK и показано, что переход на эту универсальную и масштабируемую платформу позволяет не только быстро разработать новые устройства, но и без значительных затрат времени и средств модернизировать уже существующие схемы на традиционной элементной базе.

Подробнее

Во-первых, вызывает сомнения надежность измерения формы пилы с помощью видеокарты на низких частотах. Есть подозрения, что именно она работает как дифференцирующее звено. Попробуй подать на вход видеокарты постоянное напряжение. Если увидишь одиночный всплеск, а затем медленный спад, то тебе нужен более серьезный осциллограф. Хотя бы на некоторое время.

По схеме получается, что генератор тока один на все диапазоны. Это транзистор V1. Он определяет форму пилы. Скорость роста пилы определяется только кучей резисторов на кнопках и конденсаторами C5 либо C5 + C2. С такой схемой извратить форму пилы можно несколькими способами.

1. V1 вышел из строя. Тогда форма пилы будет уродской на всех диапазонах. Вроде не подходит вариант.

2. Проблемы с переменным резистором R7, плохой контакт с R4, или движок в нижнем по схеме положении. Опять же, форма пилы при этом не должна страдать, только скорость роста.

3. Проблемы с переключателем мс/мкс. Через него можно замкнуть базу и коллекторV1 на низких скоростях развертки. Очень хорошо подходит под описание, но опять же на весь диапазон «мс». Посмотри, не соединяются ли средние ножки каким-либо образом, прямо пинцетом все провода повороши, вдруг изоляция где-то лопнула.

4. Утечка на корпус в конденсаторе C2. При наличии утечки интегратор превращается в апериодическое звено. Очень хорошо подходит под описание, просто идеально. Но ты его менял, поэтому я в тупике.

5. Конденсатор C5 – красный флажок? Если да, то знай, что такие конденсаторы очень часто и дают утечку. У них словно резистор вырастает внутри, причем, малого сопротивления. У меня один экземпляр был с сопротивлением 5кОм. На больших скоростях развертки токи большие, и поэтому влияние утечек незаметно. Но ты его менял, я снова в тупике.

6. Утечка в транзисторе V1. Наиболее вероятная причина по совокупности признаков, но ставлю на последнее место, т.к. это очень нежный и редкий СВЧ транзистор. Если не в нем дело, то замену долго не найдешь. Ну, и всю цепь разряда C5 на утечку проверь. Диод V4, транзистор V3, возбуждение в цепях –10В блока питания…

В общем, посидел, подумал. Любыми путями выясни, влияет ли на эффект искажения формы пилы переключатель мс/мкс. Чтобы не сомневаться, разбирай его, суши, чисти. Обрати внимание на красные конденсаторы К10-7В, они очень ненадежные. Где-то на 70% уверен, что у тебя к току заряда конденсатора C5 (или C2 + C5) добавляется дополнительный ток утечки. Из-за этого тока интегратор ведет себя как апериодическое звено. Вот только искать замучаешься, откуда этот ток идет. Много больно в схеме вокруг него накручено. В статусе указан стаж более 20 лет, поэтому много не буду писать, как и что.

В общем, провода 1, 2, 5, 10, 11, 12, 14 откидывать нужно. Ставить где перемычку, где резистор, где конденсатор. Только потом в плате ковыряться, когда уверенность будет, что внешних утечек нет. Если кто-то паял глицерин содержащим флюсом, а следы его ваткой размазал, то еще и вокруг дорожек придется всю плату гравировать. Эта тварь (глицерин) ничем не смывается, а влагу впитывает просто ужас как эффективно. Для слаботочных цепей глицерин – это великий п…ц. Или в кнопки муравей залез. Если муравья в кнопках раздавить, то тоже много хлопот будет. Это уже кислота.

Link to comment
Share on other sites

LI/PR2 – надежные и недорогие ИП от MORNSUN на DIN-рейку

Компания Mornsun выпустила три серии источников питания с креплением на DIN-рейку в форм-факторе Home Automation на популярные значения выходной мощности 30, 60 и 100 Вт (серии LI30-20/PR2, LI60-20/PR2, LI100-20/PR2). Эти источники питания относятся ко второму поколению продукции (R2) и характеризуются высокой надежностью и хорошей стоимостью.

Подробнее

Если есть возможность, то подай на вход синусоидальный сигнал известной длительности и погляди, в какой части экрана развертка имеет нормальную скорость.

1. В левой части экрана развертка имеет нормальную скорость, справа волны синусоиды сжаты (скорость меньше нормы). В этом случае неисправность нужно искать ниже коллектора V1. Это ток утечки с коллектора на корпус через неизвестный резистор. Как вариант, утечка диэлектрика конденсатора C5, утечка через цепи разряда конденсатора и т.п. При большом токе утечки на корпус амплитуда пилы может стать ниже нормы и длина развертки сократится. Максимальная длина луча сократилась?

2. В левой части экрана развертка имеет повышенную скорость (волны синусоиды растянуты), справа скорость приближается к нормальной (волны хоть и длиннее нормы, но все же ближе к ожидаемой длительности). В этом случае неисправность нужно искать выше коллектора V1. Это ток утечки с линии +10В на коллектор транзистора через неизвестный резистор. Как вариант, неуправляемый ток через транзистор, добавочный ток с переключателя мс/мкс и т.п.

Если сигнала калиброванной длительности нет, увы. Придется пахать все подряд методом тыка. Эффекты очень схожие.

Я бы откинул все лишнее, нормальным осциллографом с открытым входом встал на конденсатор C2+C5 и коротнул его на мгновенье. А далее глядел бы, линейно напряжение растет, или нет. А то ведь и последующие каскады могут конденсатор нагружать и не в цепях формирования пилы дело может быть. В общем, много вариантов со схожими проявлениями.

Link to comment
Share on other sites

  • 3 weeks later...

Сегодня с утра включил свой ОМЛ - похожая картина - поменял С2 1мкф МБМ 160в проблема исчезла. Необходимо покрутить затем R7, если нет хорошего генератора можно просто рукой за щуп схватиться и R7 крутить - чтоб на пределе 10 миллисекунд ровно 4 периода занимало 8 делений т.е. на весь экран - точность вполне допустимая... Проверил выпаянный С2 - емкость 1.21 мкф и еср конечно в норме как бы исправный однако нелинейность именно он создавал.

Link to comment
Share on other sites

Попробуй поменять С2 на новый, если предыдущий был тоже новый, попробуй поменять еще раз. С конденсаторами возможно все, ну и V1 проверить надо если С2 все же не поможет. Скорее всего все таки С2. Я бы туда бумажный не ставил (то есть МБМ) у них индуктивность большая, может быть все что угодно.

Купи два беляша и собери из них кошку

Labor est etiam ipse voluptas Труд уже сам по себе есть наслаждение (*Формула любви)

Ave novie-nostra ales Если один человек построил - другой завсегда разобрать может....(*Формула Любви).

Link to comment
Share on other sites

  • 7 months later...
  • 4 months later...

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

Добрался и я до своего ОМЛ-3М, проявление неисправности аналогичное. После замены C2 линейность развертки восстановилась. Осциллограммы напряжения на конденсаторе C2, до замены конденсатора и после:

h_1482945366_9625846_80f8726e0b.jpg



 

Поставил типа К73-17.

Я думаю, что виной большой коэффициент диэлектрической абсорбции конденсатора МБМ. И эта абсорбция выросла за время хранения осциллографа в течении нескольких десятилетий. Пользовался осциллографом мало, он у меня резервный. Раньше искажений горизонтальной развертки не было.





 

Edited by alder
Link to comment
Share on other sites

Сравнение параметров двух конденсаторов, измерено прибором RLC-2.

МБМ (С2, выпаянный из ОМЛ-3М):

100 Гц. C=1,43 мкФ; D=0,087.

1 кГц.  C=1,33 мкФ; D=0,031; Rs=3,7 Ом.

10 кГц. C=1,29 мкФ; D=0,021; Rs=0,257 Ом.


 

К73-17 (претендент на место C2):

100 Гц. C=1,0035 мкФ; D=0,019.

1 кГц.  C=1,0008 мкФ; D=0,0051; Rs=0,8 Ом.

10 кГц. C=0,991 мкФ; D=0,0102; Rs=0,164 Ом.


 

Проверка конденсатора МБМ на диэлектрическую абсорбцию. Заряд до 10 В, разряд (полное замыкание в течении 1 с), измерение остаточного напряжения на конденсаторе через несколько секунд вольтметром с входным сопротивлением 10 МОм. Напряжение порядка 100 мВ.

Такая же проверка  К73-17 дает 12 мВ.

Edited by alder
Link to comment
Share on other sites

В 13 января 2014 г. в 15:47, zot08 сказал:

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

Для меня по началу было непонятным, что же намерил этот участник прибором RLC-2: 5 кОм и 33 кОм. Потом понял, это было эквивалентное сопротивление (Rp) на частоте 1 кГц при параллельной схеме замещения. Кстати, у моего выпаянного из осциллографа МБМ 1 мкФ, Rp = 4,3 кОм на 1 кГц.

К73-17 (другой, не тот, что запаял в осциллограф) Rp=35 кОм на 1 кГц.

Два параллельно соединенных 0,47 мкФ типа MPP (полипропиленовые) Rp=330 кОм, Rs=0,078 Ом, тангенс D=0,0004 на частоте 1 кГц.

Так что участник zot08 скорее всего поставил не полипропиленовый конденсатор, а конденсатор с  (ПЭТФ, ПЭТ, лавсан - polyester film, MEF) диэлектриком, судя по сопротивлению потерь.

Edited by alder
Link to comment
Share on other sites

  • 2 months later...

Была аналогичная неисправность. Подтверждаю: виновник C2. После его замены на полипропилен CBB20 линейность развертки восстановилась.

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...

Ребята,добрый вечер. Стал владельцем омл 3м, была проблема с линейностью развертки,решил) теперь исчезла ясность в следующем, это прибор искажает или моя чудо звуковая в компе?фото прилагаю. Прошу сильно не пинать.)Картина не меняется при изменении амплитуды и частоты.

P81119-190203.jpg

P81119-190218.jpg

Link to comment
Share on other sites

Вопрос еще один, стоит ли менять электролиты в УВО? ну 10 мкФ не проблема а вот 50 проблематично,если я параллельно включу 47 и 3,3 мкФ и впаяяю вместо 50-ти(по расчету будет 50,3 в идиале, по факту как будет) беды не наделаю? знаю,что ламерский вопрос но, с осциллографом сталкиваюсь в первые) Хотелось бы что бы, прибор служил и был точным насколько позволяет его ТТХ)

Edited by kirxgor
Link to comment
Share on other sites

Точно, ламерский. А скажите-ка, какова точность (в процентах) обычных электролитов? И сколько процентов составляют 3 мкф от 47 мкф?

По поводу собственно замены: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-о-тотальной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/

"Не сломалось - не ремонтируй!"

Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Link to comment
Share on other sites

  • 3 years later...

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, на сколько точно определение частоты по шкале осциллографа? У меня получается частота по шкале примерно 2,777 кГц. По факту сигнал подан в 2 кГц. Синхронизация происходит на 1кГц( пила на выходе генератора осциллографа). Такая погрешность допустима для данного осциллографа, или где-то есть проблема? 

 

Спойлер

Замер частоты пилообразного сигнала с выхода генератора осциллографа в момент синхронизации сигнала

20220113_153144.thumb.jpg.f5d73fdb7e4b7f8bc0b7154f2004066c.jpg

Положение кнопок

20220113_153125.thumb.jpg.1fd3aa14850abf4122ac156b7b3adbad.jpg

Осцилограмма

20220113_152759.thumb.jpg.9cd16362065d847df7bb7a76504065a6.jpg

Принтскрин настроек генератора сигналов на телефоне(то откуда подается исследуемый сигнал)

109732525_Screenshot_20220113-153408_FunctionGenerator.thumb.png.4be8e1071a94b33219ed440ac0ef6774.png

 

Link to comment
Share on other sites

А тот мультиметр что показывает при подключении к телефону?

"Я не знаю какой там коэффициент, я просто паять умею. "

Link to comment
Share on other sites

@Петр Ч , "осциллографы" серии ОМЛ вообще-то не являются измерительными приборами, и вряд ли кто его калибровал при изготовлении. Но допуски на точность производитель приводит:

Цитата

Погрешность измерения амплитуд импульсных сигналов в диапазоне их изменения от 20 мВ до 150 В — не более 15 %.
Погрешность измерения временны́х интервалов в диапазоне от 0,4 мкс до 0,2 с при величине изображения по горизонтали от 4 до 6 делений — не более 15 %.

Дальше посчитайте и оцените сами, откалиброван ли ваш прибор.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
  • Сообщения

    • Вот потому и пищит. Драйвер оставить с таким питанием. А это исправить.
    • Это интересует? https://pikabu.ru/story/bortovyie_ayeronavigatsionnyie_ogni_samoleta_3857816
    • Эти блоки питания тяжелы в ремонте были и 25 лет тому назад. Куча модификаций схем. Сегодня ремонтируеш одну модификацию, через месяц (год) другую. В ОЦСиМ в старые времена собиралась дока по всем приборам. Но нет тех людей, которые их могут найти. Да и не надо это никому. А по метрологическим характеристикам этот БП г---о. И свист его я ни когда не забуду. Переключатели у него отдельная тема. Доку не ищите, не найдёте на конкретный БП. Лучше в его корпус внедрить что-то более новое и более ремонтопригодное. Корпус там шикарный.
    • Это точно не акустическая обратная связь?
    • @kecha , доброго времени , дорогой ты наш. Давненько не общались. Всё занят я делами рутинными. Но вот столь содержательную и увлекательную беседу я пропустить не смог.  Не буду вдаваться с Вами в около научные беседы, ибо моей компетенции явно не хватит для ведения  диалога с адептом непознанного. Я лишь позволю себе чуть влить в Ваш монолог некой субстанции которая может чуть подтолкнуть  к размышлению несколько в другом направлении: 1. Нет цветов как таковых, нет вообще, от слова "совсем". 2. Мы воспринимаем цвета благодаря лишь строению/не совершенству  наших глаз. 3. Есть  отрезки (диапазоны) электромагнитных волн, кои по разному раздражают наши зрительные рецепторы. Ах простите, помнится мне, что Вы отрицаете само существование электромагнетизма и сводите всё к простому магнетизму, ну уж пойми меня, не согласного. 4. Великий изобретатель Нин Цунь-Чжэн (действительно великий, честь ему и хвала), при создании своего устройства ограничил линейные размеры предлагаемого излучателя малостью для того, чтобы мозг наш мог нас обмануть и принять три раздельных порока энергии как за единое целое - белое. То есть не создан конгломерат единого, а всего лишь фантом успешно дурящий  вводящий в заблуждение наши, так несовершенные, органы чувств. Собственно о чём сам автор и не скрывает. И последнее - осмысли значение "черный лазер". А он есть, и есть не как криминальное понятие!                                       .
    • Там было что то не полярное,  заменил на Panasonic  FC. Решилось все банально, нашел в загашнике bc550 и перепаял vt10 (в наборе были 560), свист ушел! Спасибо всем огромное!)
    • Итак, ПОБЕДА!!!! На форуме четыре-пэ-дэ-а в одной из тем нашёл чертовски полезный пост! Пост, правда, частью о другом, но всё-таки... Короче, звука, действительно, не будет, если вливать прошивку от варианта DS в вариант DD. Процессор, казалось бы, один и тот же, а ноги могут быть разными. И то же самое касается BLON. В "правильной" прошивке 4V уже не импульс длительностью в секунду, а сигнал сей присутствует всегда, когда телик в рабочем, а не дежурном режиме. Ну и звук есть! А прошивки для DD находятся тут: https://yadi.sk/d/tF7QWZKoKkCrLw
×
×
  • Create New...