Омл-2М Искажение Картинки

[chab]

Здравствуйте!

Замечена неисправиность осцилографа ОМЛ-2М. Искажение картинки, которое проявляется только на низких частотах в начале развертки (левая часть экрана) в виде затяжки фронта.

На видео

http://prognoz.ck.ua/oscil20121124.3gp показана картинка для частоты 50 герц.

Какая возможная причина неисправности?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[mogaed]

Проверь электролиты в горизонталке, С5 и С6. Лучше заменить на такие же.

Вот схема Осциллограф радиолюбителя ''ОМЛ-2М''.

Изменено 25 ноября, 2012 пользователем mogaed

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

Нелинейность горизонтальной развертки.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[chab]

Спасибо тем, кто откликнулся, но замена конденсаторов С5 и С6, а также C2, туннельного диода (вместо АИ301Б поставлен АИ306Г) и транзистора V17, не помогли, неисправность осталась. Результаты измерения пилообразного сигнала с помощью звуковой карты виртуального осциллографа, изображены на следующем рисунке:;

Еще идеи о возможной неисправности?

[avv_rem]

Что значит фраза «на низких частотах»? Как-то связана с переключателем мс/мкс?

[avv_rem]

Во-первых, вызывает сомнения надежность измерения формы пилы с помощью видеокарты на низких частотах. Есть подозрения, что именно она работает как дифференцирующее звено. Попробуй подать на вход видеокарты постоянное напряжение. Если увидишь одиночный всплеск, а затем медленный спад, то тебе нужен более серьезный осциллограф. Хотя бы на некоторое время.

По схеме получается, что генератор тока один на все диапазоны. Это транзистор V1. Он определяет форму пилы. Скорость роста пилы определяется только кучей резисторов на кнопках и конденсаторами C5 либо C5 + C2. С такой схемой извратить форму пилы можно несколькими способами.

1. V1 вышел из строя. Тогда форма пилы будет уродской на всех диапазонах. Вроде не подходит вариант.

2. Проблемы с переменным резистором R7, плохой контакт с R4, или движок в нижнем по схеме положении. Опять же, форма пилы при этом не должна страдать, только скорость роста.

3. Проблемы с переключателем мс/мкс. Через него можно замкнуть базу и коллекторV1 на низких скоростях развертки. Очень хорошо подходит под описание, но опять же на весь диапазон «мс». Посмотри, не соединяются ли средние ножки каким-либо образом, прямо пинцетом все провода повороши, вдруг изоляция где-то лопнула.

4. Утечка на корпус в конденсаторе C2. При наличии утечки интегратор превращается в апериодическое звено. Очень хорошо подходит под описание, просто идеально. Но ты его менял, поэтому я в тупике.

5. Конденсатор C5 – красный флажок? Если да, то знай, что такие конденсаторы очень часто и дают утечку. У них словно резистор вырастает внутри, причем, малого сопротивления. У меня один экземпляр был с сопротивлением 5кОм. На больших скоростях развертки токи большие, и поэтому влияние утечек незаметно. Но ты его менял, я снова в тупике.

6. Утечка в транзисторе V1. Наиболее вероятная причина по совокупности признаков, но ставлю на последнее место, т.к. это очень нежный и редкий СВЧ транзистор. Если не в нем дело, то замену долго не найдешь. Ну, и всю цепь разряда C5 на утечку проверь. Диод V4, транзистор V3, возбуждение в цепях –10В блока питания…

В общем, посидел, подумал. Любыми путями выясни, влияет ли на эффект искажения формы пилы переключатель мс/мкс. Чтобы не сомневаться, разбирай его, суши, чисти. Обрати внимание на красные конденсаторы К10-7В, они очень ненадежные. Где-то на 70% уверен, что у тебя к току заряда конденсатора C5 (или C2 + C5) добавляется дополнительный ток утечки. Из-за этого тока интегратор ведет себя как апериодическое звено. Вот только искать замучаешься, откуда этот ток идет. Много больно в схеме вокруг него накручено. В статусе указан стаж более 20 лет, поэтому много не буду писать, как и что.

В общем, провода 1, 2, 5, 10, 11, 12, 14 откидывать нужно. Ставить где перемычку, где резистор, где конденсатор. Только потом в плате ковыряться, когда уверенность будет, что внешних утечек нет. Если кто-то паял глицерин содержащим флюсом, а следы его ваткой размазал, то еще и вокруг дорожек придется всю плату гравировать. Эта тварь (глицерин) ничем не смывается, а влагу впитывает просто ужас как эффективно. Для слаботочных цепей глицерин – это великий п…ц. Или в кнопки муравей залез. Если муравья в кнопках раздавить, то тоже много хлопот будет. Это уже кислота.

[avv_rem]

Схемы путевые еще решил выложить, а то по ссылке сверху трудно читаются

Oscillograf_OML-3M.rar

[avv_rem]

Если есть возможность, то подай на вход синусоидальный сигнал известной длительности и погляди, в какой части экрана развертка имеет нормальную скорость.

1. В левой части экрана развертка имеет нормальную скорость, справа волны синусоиды сжаты (скорость меньше нормы). В этом случае неисправность нужно искать ниже коллектора V1. Это ток утечки с коллектора на корпус через неизвестный резистор. Как вариант, утечка диэлектрика конденсатора C5, утечка через цепи разряда конденсатора и т.п. При большом токе утечки на корпус амплитуда пилы может стать ниже нормы и длина развертки сократится. Максимальная длина луча сократилась?

2. В левой части экрана развертка имеет повышенную скорость (волны синусоиды растянуты), справа скорость приближается к нормальной (волны хоть и длиннее нормы, но все же ближе к ожидаемой длительности). В этом случае неисправность нужно искать выше коллектора V1. Это ток утечки с линии +10В на коллектор транзистора через неизвестный резистор. Как вариант, неуправляемый ток через транзистор, добавочный ток с переключателя мс/мкс и т.п.

Если сигнала калиброванной длительности нет, увы. Придется пахать все подряд методом тыка. Эффекты очень схожие.

Я бы откинул все лишнее, нормальным осциллографом с открытым входом встал на конденсатор C2+C5 и коротнул его на мгновенье. А далее глядел бы, линейно напряжение растет, или нет. А то ведь и последующие каскады могут конденсатор нагружать и не в цепях формирования пилы дело может быть. В общем, много вариантов со схожими проявлениями.

[doctorzlo]

Сегодня с утра включил свой ОМЛ - похожая картина - поменял С2 1мкф МБМ 160в проблема исчезла. Необходимо покрутить затем R7, если нет хорошего генератора можно просто рукой за щуп схватиться и R7 крутить - чтоб на пределе 10 миллисекунд ровно 4 периода занимало 8 делений т.е. на весь экран - точность вполне допустимая... Проверил выпаянный С2 - емкость 1.21 мкф и еср конечно в норме как бы исправный однако нелинейность именно он создавал.

[Panda_y2k]

Попробуй поменять С2 на новый, если предыдущий был тоже новый, попробуй поменять еще раз. С конденсаторами возможно все, ну и V1 проверить надо если С2 все же не поможет. Скорее всего все таки С2. Я бы туда бумажный не ставил (то есть МБМ) у них индуктивность большая, может быть все что угодно.

[CrazY_CaT]

Данная неисправность проявляется из-за неисправности конденсатора С2.

http://s57.radikal.ru/i158/1308/18/affb3ce17282.jpg

[zot08]

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

[Diod КД522А]

у меня данный осцилограф на подает никаких признаков жизни напряжение на выходе транса есть

[KRAB]

Не страшно - присылай - сделаю ...

[alder]

Добрался и я до своего ОМЛ-3М, проявление неисправности аналогичное. После замены C2 линейность развертки восстановилась. Осциллограммы напряжения на конденсаторе C2, до замены конденсатора и после:

 

Поставил типа К73-17.

Я думаю, что виной большой коэффициент диэлектрической абсорбции конденсатора МБМ. И эта абсорбция выросла за время хранения осциллографа в течении нескольких десятилетий. Пользовался осциллографом мало, он у меня резервный. Раньше искажений горизонтальной развертки не было.





 

Изменено 28 декабря, 2016 пользователем alder

[alder]

Сравнение параметров двух конденсаторов, измерено прибором RLC-2.

МБМ (С2, выпаянный из ОМЛ-3М):

100 Гц. C=1,43 мкФ; D=0,087.

1 кГц.  C=1,33 мкФ; D=0,031; Rs=3,7 Ом.

10 кГц. C=1,29 мкФ; D=0,021; Rs=0,257 Ом.

 

К73-17 (претендент на место C2):

100 Гц. C=1,0035 мкФ; D=0,019.

1 кГц.  C=1,0008 мкФ; D=0,0051; Rs=0,8 Ом.

10 кГц. C=0,991 мкФ; D=0,0102; Rs=0,164 Ом.

 

Проверка конденсатора МБМ на диэлектрическую абсорбцию. Заряд до 10 В, разряд (полное замыкание в течении 1 с), измерение остаточного напряжения на конденсаторе через несколько секунд вольтметром с входным сопротивлением 10 МОм. Напряжение порядка 100 мВ.

Такая же проверка  К73-17 дает 12 мВ.

Изменено 29 декабря, 2016 пользователем alder

[alder]

В 13 января 2014 г. в 15:47, zot08 сказал:

Подтверждаю, выпаянный С2 ( МБМ) имел сопротивление порядка 5 кОм на 1 кГц при нормальной емкости, впаял К78-2 ( сопротивление 33 кОм) и все заработало без искажений. Мерил измерителем RLC-2.

Для меня по началу было непонятным, что же намерил этот участник прибором RLC-2: 5 кОм и 33 кОм. Потом понял, это было эквивалентное сопротивление (Rp) на частоте 1 кГц при параллельной схеме замещения. Кстати, у моего выпаянного из осциллографа МБМ 1 мкФ, Rp = 4,3 кОм на 1 кГц.

К73-17 (другой, не тот, что запаял в осциллограф) Rp=35 кОм на 1 кГц.

Два параллельно соединенных 0,47 мкФ типа MPP (полипропиленовые) Rp=330 кОм, Rs=0,078 Ом, тангенс D=0,0004 на частоте 1 кГц.

Так что участник zot08 скорее всего поставил не полипропиленовый конденсатор, а конденсатор с  (ПЭТФ, ПЭТ, лавсан - polyester film, MEF) диэлектриком, судя по сопротивлению потерь.

Изменено 30 декабря, 2016 пользователем alder

[givitm]

Была аналогичная неисправность. Подтверждаю: виновник C2. После его замены на полипропилен CBB20 линейность развертки восстановилась.

[kirxgor]

Ребята,добрый вечер. Стал владельцем омл 3м, была проблема с линейностью развертки,решил) теперь исчезла ясность в следующем, это прибор искажает или моя чудо звуковая в компе?фото прилагаю. Прошу сильно не пинать.)Картина не меняется при изменении амплитуды и частоты.

[Falconist]

Звуковая. 

[kirxgor]

Вопрос еще один, стоит ли менять электролиты в УВО? ну 10 мкФ не проблема а вот 50 проблематично,если я параллельно включу 47 и 3,3 мкФ и впаяяю вместо 50-ти(по расчету будет 50,3 в идиале, по факту как будет) беды не наделаю? знаю,что ламерский вопрос но, с осциллографом сталкиваюсь в первые) Хотелось бы что бы, прибор служил и был точным насколько позволяет его ТТХ)

Изменено 19 ноября, 2018 пользователем kirxgor

[Falconist]

Точно, ламерский. А скажите-ка, какова точность (в процентах) обычных электролитов? И сколько процентов составляют 3 мкф от 47 мкф?

По поводу собственно замены: http://forum.cxem.net/index.php?/topic/148927-мифы-о-тотальной-замене-конденсаторов-при-ремонтах/

"Не сломалось - не ремонтируй!"

[Петр Ч]

Здравствуйте.

Подскажите пожалуйста, на сколько точно определение частоты по шкале осциллографа? У меня получается частота по шкале примерно 2,777 кГц. По факту сигнал подан в 2 кГц. Синхронизация происходит на 1кГц( пила на выходе генератора осциллографа). Такая погрешность допустима для данного осциллографа, или где-то есть проблема? 

 

Спойлер

Замер частоты пилообразного сигнала с выхода генератора осциллографа в момент синхронизации сигнала

Положение кнопок

Осцилограмма

Принтскрин настроек генератора сигналов на телефоне(то откуда подается исследуемый сигнал)

 

[Dr. West]

А тот мультиметр что показывает при подключении к телефону?

[Lexter]

@Петр Ч , "осциллографы" серии ОМЛ вообще-то не являются измерительными приборами, и вряд ли кто его калибровал при изготовлении. Но допуски на точность производитель приводит:

Цитата

Погрешность измерения амплитуд импульсных сигналов в диапазоне их изменения от 20 мВ до 150 В — не более 15 %.
Погрешность измерения временны́х интервалов в диапазоне от 0,4 мкс до 0,2 с при величине изображения по горизонтали от 4 до 6 делений — не более 15 %.

Дальше посчитайте и оцените сами, откалиброван ли ваш прибор.