Китайский Блок Для Тату-Машинки

[Сергей Кукунин]

Здраствуйте. Имеется в наличии блок питания для тату-машинки (индукционной), который не устраивает меня по мощности (или качеству, незнаю). Попроще говоря, машинки работают нестабильно и глохнут.

Блок питания регулируется от 3 до около 12 вольт, на дисплее показывает текущее напряжение. При 12 вольтах и включенной машинке напряжение проседает к 8-9. Часто машинка начинает глохнуть (когда к коже дотрагивается), а напряжение на дисплее падает к ~0.

Разобрал, чтобы посмотреть, что внутри - оказался простой блок питания на LM317 c минимумом обвяза. Перерисовал схемку

Единственное что не понял по схеме - это переключатель 110/220 вольт. Выходит, одна катушка всегда подключена, и когда переключаешь на 110 вольт - замыкается вторая. Или я что-то не понял, или это такой прием.

Радует, что корпус просторный, металлический + вольтметр на экране крепится только 4рьмя проводками - схему можно поставить свою.

Вопрос к знатокам: виноват ли в проседании слабый трансформатор ( я не знаю какой он. как можно померить его мощность? ), и можно ли увеличить КПД чисто за счет управляющей схемы?

Какие технические недостатки этого решения (схема проста как двери).

P.S. Блок питания рассчитан исключительно на индукционные тату машинки. Может импульсник будет лучше?

P.S.S Навыки пайки есть. с ЛУТом дружу. Приветствую использование микросхем вместо рассыпухи. Детальки могу достать почти любые (ну, кроме плутония какого-то)

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Falconist]

1. Схема в самом деле - проще некуда. Скорее всего, действительно слабоват трансформатор. Замерьте площадь сечения центрального керна в кв.см. Мощность в первом приближении равна площади этого значения.

2. Подключение переключателя сетевого напряжения срисовано неправильно. Для 220 В обе обмотки включаются последовательно, для 110 В - параллельно.

3. Трансформатор на железе имеет замечательное свойство: он терпит перегрузки по току (в несколько раз относительно номинального значения тока). Греется при этом, конечно, но терпит. А поскольку такие перегрузки кратковременны, то и не особо страшны. Импульсный БП надо будет делать на максимальную (пиковую) мощность, иначе может сгореть.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Электронщик]

Потребление тока машинкой при 12В? Что за диоды в мостике стоят? ЛМка на каком радиаторе стоит при подключении компового БП на 12В нормально работает?

[Реклама]

Организация питания на основе надежных литиевых аккумуляторов EVE и микросхем азиатского производства

Качественное и безопасное устройство, работающее от аккумулятора, должно учитывать его физические и химические свойства, профили заряда и разряда, их изменение во времени и под влиянием различных условий, таких как температура и ток нагрузки. Мы расскажем о литий-ионных аккумуляторных батареях EVE и нескольких решениях от различных китайских компаний, рекомендуемых для разработок приложений с использованием этих АКБ. Представленные в статье китайские аналоги помогут заменить продукцию западных брендов с оптимизацией цены без потери качества. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Сергей Кукунин]

1. Схема в самом деле - проще некуда. Скорее всего, действительно слабоват трансформатор. Замерьте площадь сечения центрального керна в кв.см. Мощность в первом приближении равна площади этого значения.

По поводу трансформатора, не очень понял, что нужно мерить. Вот, привел фотографию его. Понимаю, что это гадание на кофейной гуще, но все же. Оценить размеры и т.п.

Потребление тока машинкой при 12В?

Выставил блок на 12В, включил машинку - напряжение упало до 9,3В. Сила тока - 1,3-1,4А.

Что за диоды в мостике стоят?

Сфотографировал диоды. Увы, маркировку не удалось прочесть - видно только отрывки 1N и 07.

ЛМка на каком радиаторе стоит

На фотографии также видно, как крепится ЛМка - на корпус через термоинтерфейс. Попутный вопрос: может лучше термопаста?

при подключении компового БП на 12В нормально работает?

к сожалению, компового БП нет. Пробовал от Xbox - там 12В/9.6А, но никак не удалось заставить заработать машинку. Могу только сказать, что работали с машинкой на другой блоке - таких проблем нет (если вы имели в виду неисправность машинки или еще что-то)

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Вы приложили линейку не к тому размеру, что надо. Нужно измерить а) толщину набора (перпендикулярно нынешнему положению) и б) размер центрального керна (в имеющейся плоскости) в сантиметрах.

Диоды 1N4007 на 1 А. 1,3...1,4 А для них многовато. Дядюшки Ляо, однако... Учитывая выходное напряжение до 12 В, можно сделать заключение, что максимальная мощность, которую можно "выжать" из этого блока, не превышает 10...12 Вт. Что написано в паспорте в графе о мощности машинки? Или на ней самой?

Не исключено, что один из диодов уже успел оборваться. При таких-то рабочих токах. Отсюда и траблы (как один из возможных, но не обязательных вариантов). Прозвоните их, предварительно выпаяв один вывод из платы.

Термопрокладку не мешает промазать термопастой с обеих сторон.

Возможно также, что потерял емкость фильтрующий конденсатор после мостика. Подоткните параллельно ему еще один такой же. Если заработает нормально - значит, он, собака злая...

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Электронщик]

Да паспорт на машинку нужно глядеть если параметры машинки соответствуют потребляемой ей мощности от БП тогда в БП диодный мостик поставить с прямым током не менее 2А, и ЛМка почти на пределе работает её бы усилить транзистором или хотя бы радиатор умощнить

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Falconist]

Я бы поступил проще: заменил бы LM317 (1...1,5 А) на LM350 (3 А). В обвязке ничего при этом менять не надо.

[Озерный]

Как вариант, заменить 317-ю на 1083 или отечественную ЕН22А - у них и ток больше и разница между входным и выходным напряжением меньше..

пока печатал- земляк опередил...

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Озерный

[Sem2012]

Меняем трансформатор, диодный мост, крен, и проблемы сами отойдут.

[Сергей Кукунин]

Вы приложили линейку не к тому размеру, что надо. Нужно измерить а) толщину набора (перпендикулярно нынешнему положению) и б) размер центрального керна (в имеющейся плоскости) в сантиметрах.

Замеры блока питания: толщина 2,4см, под кожухом где-то 2см. Высота 5см, от пласмаски до пластмаски, высота 2,8см. под кожухом, высота как минимум, 3,8см, где-то 4см.

Ширина (от пластмаски до пластмаски 3,4см, Под кожухом где-то 5,3см.

Увы, трансформатор снять не смог - он еще чем-то приклеен - резьбу с винтов содрал.

Диоды 1N4007 на 1 А. 1,3...1,4 А для них многовато. Дядюшки Ляо, однако... Учитывая выходное напряжение до 12 В, можно сделать заключение, что максимальная мощность, которую можно "выжать" из этого блока, не превышает 10...12 Вт. Что написано в паспорте в графе о мощности машинки? Или на ней самой?

Проверил - максимально можно выкрутить на 15В, которое успешно падает до 8-9В. Выпаял диод - точно такой.

Машинки самодельные, про мощностя ничего не написано. Но, судя по форумам, 2А блок должно хватать с головой. Тем более, машинки работают где-то на 4-7 вольтах.

Не исключено, что один из диодов уже успел оборваться. При таких-то рабочих токах. Отсюда и траблы. Прозвоните их, предварительно выпаяв один вывод из платы.

Выпаял один, проверил. Все звоняться в нужную сторону. И двое с большим сопротивлением в другую (но лампочка еле-еле горит).

В общем, основная цель, с которой я создал этот топик, это выяснить, достаточно ли этого трансформатора для блок большей мощности, и какую схему посоветуете собрать?

Насчет диодов - уже понятно - поставить помощнее и, желательно Шоттки. А что по обвязу? LM317 + кондеров хватит?

Буду рад если тыкнете ссылкой в схему, а я уже разведу и спаяю.

Спасибо большое

[Falconist]

1) 2 см х 2,4 см = 4,8 кв.см; 4,8 х 4,8 = 23 Вт. Вывод: трансформатор, по идее, может обеспечить нужную мощность.

2) Не совсем понял, что означает:

Все звоняться в нужную сторону. И двое с большим сопротивлением в другую (но лампочка еле-еле горит).

Если лампочка еле-еле горит в обратной полярности - диод "подгоревший, с сильно повышенным обратным током. Одно это может привести к просадке напряжения. Так что диоды надо менять однозначно.

3) LM350 имеет точно такую же цоколевку, как и LM317. Взаимно заменяются pin-to-pin.

Если п.п.2 и 3 сделаете и всё заработает - считайте, что Вам повезло.

[Электронщик]

Но, судя по форумам, 2А блок должно хватать с головой

А у тебя БП 0,8А может дать учитывая какие диоды стоят

[Сергей Кукунин]

Ой, не прочитал последние сообщения, и ответил.. Один вопрос остался: хватит ли этого трансформатора.

Там еще две обмотки, с виду равноценные. Вторая идет просто на вольтметр. Может их объединить, а на вольтметр уже со схемы взять?

А так, приблизительный сценарий - мост на 2А, + замена LM317 на LM350 или аналог.

P.S. Не успеваю отвечать =) Спасибо всем огромное - завтра поеду на радиорынок.

Насчет обратного тока - да, именно. Диод пропускает в обратном направлении.

P.S.S. Рассмотрел поближе трансформатор. Если разделить его на 4 четверти (левая, правая, верхняя, нижняя), то будет так: с нижней правой четверти 4 провода - два черных, два красных. С верхней левой четверти два провода, на БП, с верхней правой четверти два провода, на вольтметер.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Сергей Кукунин

[Электронщик]

Хватит ли вторички транса это вопрос тут нужно смотреть его диаметр, вторичка должна быть диаметром не менее 1мм

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Электронщик

[Сергей Кукунин]

А конденсаторы не смущают? Оба на 1000uF, только один на 35, а второй на 25В? в этом деле больше емкости - всегда лучше?

[Электронщик]

Кондёры порядок потом же стабилизатор а напряжение тебе то всёравно там больше 20В на кондёрах нету

[Falconist]

Тогда первый (обязательный) этап - замена диодов. Например, импортные 2-амперные на 50 Гц: 2A02...2A07 (первая двойка - ампераж, цифра после "А" - обратное напряжение, приближенно в сотнях вольт, но точно надо смотреть по даташиту); RL202...RL207 (примерно так же).

Второй (желательный) - замена конденсатора после мостика, стОит он недорого, а со временем всё равно теряет емкость.

Третий этап - замена стабилизатора.

После каждого этапа - проверять работу блока.

Трансформатор, думаю, ни при чем.

[Sem2012]

Вот народ, вам только метёлки греть, хотя проблему давно уже решить можно было.

Это называется пиздаболы.

Falconist: Не добавлял бы мата - я б и не дернулся. Сам виноват.

Изменено 30 ноября, 2012 пользователем Falconist

[shestipalij]

Детальки могу достать

почти любые (ну, кроме плутония

какого-то) - ) Смело меняйте трансформатор и будет вам счастье....

[Falconist]

Ну да... Еще посоветуйте заменить измеритель напряжения, разъемы, сетевой шнур, ну и корпус заодно...

[Сергей Кукунин]

В общем, провожу отчет. Поехал, купил запчасти - диоды Шоттки на 2А ( они крупные, пришлось рассверливать дырки), две LM350 и пару конденсаторов на замену (оказались в полтора раза больше, чем те, что стояли).

Первая проблема была в том, что когда я все спаял и включил - трансформатор начал странно гудеть. Как уже после выяснилось - переключатель был в 110В, и на схему с транса шло 48В вместо положенных 24В. Вольтметр не выдержал такого расклада - и умер. Сразу перепаял на другую LM350. Включил - работает, но уж очень сильно. На выходе было 24В, и регулировалось резисторами максимум на +-1В. После долгого чтения даташита и разных попыток с резисторами, решил проверить, а нет ли соединения между Vin и Vout. Как оказалось - есть. Выпаял ЛМку - между Vin и Vout 1Ом сопротивление. Брак? С надеждой впаял первую - заработало.

Потом игрался долго с установкой платы назад в корпус. С неустановленной - все работает, с установленной - нет. Как потом оказалось - длинные ножки диодов соприкасались с корпусом. Так же, не слишком понял, нужно ли между ЛМкой и корпусом ставить диэлектрик (корпус как радиатор)?

В общем, жертвой пал вольтметр, но зато блок работает. Машинка работает ровно, но на деле еще не проверял. Хуже точно не будет.

P.S. Кстати заметил, на блоке написано 1.2V - 16V, 1.5A, хотя диоды на 1А. Китайцы такие китайцы...

[каминщик]

"P.S. Кстати заметил, на блоке написано 1.2V - 16V, 1.5A, хотя диоды на 1А. Китайцы такие китайцы..."

Если там на этих диодах стоит мост, то они даже перестраховались

[Сергей Кукунин]

Для будущих читателей обновлю тему:

Поскольку тату машинки работают на диапазоне 4-10 вольт (максимум 12), то трансформатор неэффективно намотан. Вторичка там на 24В, и на ток ампер с лишним. Если перемотать вторичку на, скажем, 15В (чтобы с запасом) более грубым проводом - ток на обмотках увеличится, что будет хватать машинке с головой.

[Сергей Кукунин]

В процессе работы заметил еще один недостаток этого блока питания.. Как видно из схемы - педалька (две металлические пластины) включена в основную силовую цепь. На практике это вылазит тем, что при включении между проходит искра, со временем образовывается налет, который ухудшает проводимость. Т.е. это дополнительное сопротивление в силовой цепи, которое влияет на напряжение и мощность на выходе. Поэтому, машинка иногда барахлит.

Как лучше переделать? На симисторах и оптопаре или взять реле? Встречаются ли симисторы и все необходимые компоненты в компьютерном БП (как раз разобранный есть). В общем, любые советы приветствуются.

Изменено 25 февраля, 2013 пользователем Сергей Кукунин

[Falconist]

В реле такие же контакты. Будут такие же проблемы. Если управлять по первичке трансформатора - то лучше симистором.