Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

20.12.2020 в 05:52, Электронвольт сказал:

Начал рисовать схему АРУ и решил посмотреть что есть в интернете. И практически сразу нашел то что хотел. Вот на мой взгляд самая адекватная схема. Из какой-то литературы. В схеме... ошибка одной линии (перечеркнута)

 

54796a5f78.gif

Эта схема из книги Алексенко, Коломбет, Стародуб "Применение прецизионных аналоговых ИС", 1981, стр. 69. Скачать можно здесь. Правда, в схеме имеется ещё одна ошибка - R6 = 510 Ом. А то получается слишком уж большой расчётный Кус, аж 2000!! (1+R7/R6).

20.12.2020 в 05:52, Электронвольт сказал:

схеме два недообозначенных резистора номиналами 1МОм

Так раньше иногда обозначали МОм-ы - номинал с запятой без букв. А Омы - просто цифры без запятых и букв. Но не прижилось.

Цитата

А полевик будет КП501А или подобный.

Не будет работать, КП501 - это MOSFET с n-каналом, а на схеме нарисован p-канальный JFET, вот его и применяйте. В этой схеме лучше всего будут работать КП103М (К, Л).

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Zawinul , я тут подталкиваю Электронвольта к тому, чтобы он книжки почитал и САМ решил проблему, а Вы разжевали рыбу и в рот ему сунули...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 часа назад, Zawinul сказал:

R6 = 510 Ом. А то получается слишком уж большой расчётный Кус, аж 2000!! (1+R7/R6).

Я тоже заметил, всегда проверяю номиналы на ошибки или корректирую по необходимости.

3 часа назад, Zawinul сказал:

КП501 - это MOSFET с n-каналом, а на схеме нарисован p-канальный JFET

Вы правы. Я перебирал кучу схем и запомнился КП501 подходящим (R) перехода, а проводимость не запомнил и указал его не проверив, тогда нужно управлять им через pnp.  По различиям JFET и MOSFET я конечно изучу.

По параметрам КП103 я посмотрю, но насколько помню у него (R) перехода высокий, можно входной рез. увеличить но там тоже есть свои ограничения. У меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

Буду разбираться. Спасибо.

2 часа назад, Falconist сказал:

книжки почитал и САМ решил проблему

Я по невнимательности ошибки сделал, извините. По особенностям полевиков всё равно придётся изучать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

8 часов назад, Электронвольт сказал:

По особенностям полевиков... придётся изучать

Совершенно верно. Загляните в Хоровца и Хилла - у них неплохо расписаны эти особенности.

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Новый аккумулятор EVE серии PLM для GSM-трекеров, работающих в жёстких условиях (до -40°С)

Компания EVE выпустила новый аккумулятор серии PLM, сочетающий в себе высокую безопасность, длительный срок службы, широкий температурный диапазон и высокую токоотдачу даже при отрицательной температуре. 

Эти аккумуляторы поддерживают заряд при температуре от -40/-20°С (сниженным значением тока), безопасны (не воспламеняются и не взрываются) при механическом повреждении (протыкание и сдавливание), устойчивы к вибрации. Они могут применяться как для автотранспорта (трекеры, маячки, сигнализация), так и для промышленных устройств мониторинга, IoT-устройств. Подробнее параметры и результаты тестов новой серии PLM по ссылке.

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

16 часов назад, Электронвольт сказал:

У меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

Что такое "рабочий диапазон входных сигналов"? Для подобных схем важен диапазон входных уровней, в котором происходит компрессирование, по научному - "диапазон компрессии" или "диапазон сжатия", на графике из книжки - это пологая, почти горизонтальная линия, начинающаяся после излома. Может, вы это имели ввиду?

 

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Совершенно верно,  я словами "рабочий диапазон входных сигналов" хотел сказать о "диапазоне" в котором схема сможет работать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 часов назад, Электронвольт сказал:

меня задача сделать (если получится) рабочий диапазон входных сигналов  0,02 - 20В. 

20 В / 20 мВ = 1000 = 60 дБ. Это слишком много для такой схемы, не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования). Между прочим, в книге указан этот диапазон - от 20 мВ до 3 В, а это 44 дБ. Да и по графику можно было посмотреть. Тут или эту схему надо переделывать, или включать последовательно две такие схемы (с корректировкой некоторых номиналов), или искать вообще другую схему. В первом и третьем случаях я вам не помощник, т.к. на это надо потратить достаточно много времени.

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ, мне вообще непонятно. Будет же всё однообразно (по яркости) мигать - что в самых тихих местах, что в самых громких.

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, Zawinul сказал:

эту схему надо переделывать

Я как раз этим и планирую заняться. Книгу смотрел.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования)

Коэффициент усиления нетрудно поднять выбором транзисторов. Там расчёты легко можно сделать.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ, мне вообще непонятно. Будет же всё однообразно (по яркости) мигать - что в самых тихих местах, что в самых громких.

Там не "классическая" ЦМУ.  Алгоритм работы буду проектировать с учётом работы АРУ.  Ну в крайнем случае можно задать нужное время реакции АРУ.

3 часа назад, Zawinul сказал:

Кстати, зачем такой громадный диапазон регулирования для ЦМУ

Не понимаю что в нём громадного?  Обычный запас на десятки порядков. Там ещё пару диодов будет на шунтирование полевика для дополнительной защиты входа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 часов назад, Электронвольт сказал:

на десятки порядков

Это скока-скока? В 10 000 000 000 раз? И ни фига ж себе! Да такого усиления ни в одном ОУ нет.

Вы хоть понимаете, что такое "порядок числа", если с такой легкостью применяете непонятный (для Вас) термин?

Надо запас попкорна пополнить...

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

16 часов назад, Электронвольт сказал:
Цитата

не хватит усиления в петле ООС (в петле регулирования)

Коэффициент усиления нетрудно поднять выбором транзисторов.

По какому параметру собираетесь подбирать транзисторы, наверное, по Hfe (бета)? Как коэф. усиления этого каскада зависит от Hfe? Например, если Hfe обоих транзисторов увеличть в 5 раз, то по-вашему, во сколько раз увеличится Кус?

Кстати, проблема не в том, чтобы просто увеличить Кус, а в том, чтобы при этом обеспечить устойчивость петли регулирования.

Цитата

Там расчёты легко можно сделать.

Можно подробней про расчёты?

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Falconist сказал:

Это скока-скока? В 10 000 000 000 раз?

Это общая концепция, реальные значения указаны ранее.

 

2 часа назад, Zawinul сказал:

проблема не в том, чтобы просто увеличить Кус, а в том, чтобы при этом обеспечить устойчивость петли регулирования.

В этом основная сложность, нужно учитывать кривизну транзисторов.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Попкорн уже заканчивается из-за усиленного потребления

1 час назад, Электронвольт сказал:

кривизну транзисторов

А что это такое?

Просят - не откажи. Не просят - не навязывайся!

Простота хуже воровства.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

41 минуту назад, Borodach сказал:

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\Не цитируйте предыдущие посты.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

Это по научному. Многие могут не понять.

Изменено пользователем Borodach
Не цитируйте предыдущие посты.
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Электронвольт , всё-таки ответьте, плиз, на мои вопросы

1) про ваши критерии выбора транзисторов для этой схемы;

2) про влияние параметра (параметров), по которым вы будете их "выбирать", на Кус, который вы собрались увеличить;

3) про расчёты, которые, по вашим словам, "легко можно сделать".

ПС. Пока писал пост, появился новый тезис "Скорее всего буду использовать готовые формулы." Какие формулы, можно конкретней?

4) Ну и новый вопрос про кривизну (крутизну?), которую вы собрались "учитывать" - а как её учитывать в данной схеме?

Заметьте, все эти вопросы инициировали именно вы. Я же только пытаюсь следовать в русле ваших рассуждений как ведомый.

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

5 часов назад, Zawinul сказал:

Можно подробней про расчёты?

Скорее всего буду использовать готовые формулы. Просто лень писать свои.:umnik2:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

@Zawinul  Расчёт будет по управлению полевиком и расчётом его токов с учётом входного резистора и уровня сигналов. Там куча разных нюансов. Я сейчас изучаю эти моменты.

Изменено пользователем Электронвольт
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот, кстати, важное замечание:

20.12.2020 в 17:45, Falconist сказал:

Единственное, хочу предупредить, что полевой транзистор в качестве регулируемого сопротивления, неплохо работает при амплитуде сигнала до 30 мВ (МИЛЛИВольт, Карл!). Если больше - резко повышается Кни,

@Falconist , а в вашей схеме https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred37.php  (рис. 3), которую вы  порекомендовали как "равноценную", учитывая то, что

Цитата

сигнал с микрофона составлял около 200 мВ!!!

какая амплитуда сигнала будет на полевом транзисторе? Можно очень приблизительно - порядок цифр.

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Токи там относительно маленькие, может использовать начальный ток полевика и регулировать его?

4 минуты назад, Zawinul сказал:

какая амплитуда сигнала будет на полевом транзисторе?

Будет такая, какую сделает АРУ.  При указанном диапазоне сигналов 0,02 - 20В,  это значение может быть от 20мВ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как можно регулировать "начальный ток полевика" (точный термин - "начальный ток стока"), если это фиксированная величина для каждого экземпляра транзистора, это его "удостоверение личности" - ток при Vзи = 0? На него вы не в силах повлиять, разве что, разогреть ПТ паяльником.

Так а всё-таки, как же с остальными вопросами, особенно про критерии выбора транзисторов? А то я тоже захотел спаять эту схему, разложил перед собой кучками разные транзисторы, а как их выбирать (подбирать) - ума не приложу, я же, как и вы, тоже хочу получить большой Кус. Не хотите делиться тайными знаниями, пичалька просто...

Изменено пользователем Zawinul
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Если начальный ток стока не регулируем, то хреново. Из некоторых описаний можно было предположить что его можно уменьшить уменьшая напр. на затворе. Ладно, мелочи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   1 пользователь онлайн


×
×
  • Создать...