Jump to content

Recommended Posts

 Схемы с ару на JFET неплохо LTspise симулирует . Кстати, буржуйские  JFET сносно работают с напряжением большим 30mV . Чем хорош симулятор - заменяет математику :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Электронвольт сказал:

Если начальный ток стока не регулируем, то хреново.

Начальный - нельзя, а просто ток стока - очень даже можно. Просто, у вас в голове сплошная терминологическая каша, уже несколько перлов успели выдать. И, кстати, в подобных схемах (аттенюатор на ПТ) про ток стока вообще не ведут речь. Целевой параметр - это диф. сопротивление канала. А вот на него, как раз, влияет Vзи, т.е. (управляющее) напряжение с детектора.

@colorad , какая разница, буржуйские или отечественные? Если одинаковы параметры Idss и Vgs off, то и искажения будут совершенно одинаковыми как при 30 мВ, так и при любой иной амплитуде сигнала. Формулы, ведь, одни и те же, нет специальных формул для буржуйских ПТ, ну право слово...

У буржуйских ПТ, всё же, имеются некоторые достоинства - меньший разброс по типам и особенно в пределах партии. Обычно меньше шум, больше выбор типов с различными необходимыми сочетаниями параметров. Есть, например, типы с очень низким R канала - Ом-ы. Ну, и т.п.

А симулятор, если советовать /выбирать, то ИМХО, намного удобней и мощнее - Микрокап 12. Он уже бесплатный, кстати. Электронвольт, это намёк.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
17 минут назад, Zawinul сказал:

какая разница, буржуйские или отечественные?

Отечественные сложнее достать , а буржуйские на почту носят . И они есть на разные напряжения отсечки , c буржуйскими я делал схемы , cейчас точно не помню, т.к. схемы на работе, но амплитуда больше  30mV .

Вообщем , делюсь тем,что сам знаю .

Ltspice тоже бесплатен . И по мне проще осваивается . 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Запускаем новый BLE 5.2-чип BlueNRG-LP от STMicroelectronics

Любая разработка начинается с чтения документации и изучения доступных средств разработки. Данный материал целиком посвящен средствам разработки, включая детальные инструкции по запуску вашего первого приложения на BlueNRG-LP. Описана работа с отладкой STEVAL-IDB011V1, набором инструментов и пакетом ПО позволяющим разработчику быстро войти в курс дела.

Подробнее

@Zawinul  Спасибо за  "Микрокап 12".  Я в нём давно АЧХ фильтров проверял, но пользовался не долго и не знаю всех возможностей. Будем посмотреть...

41 минуту назад, Zawinul сказал:

И, кстати, в подобных схемах (аттенюатор на ПТ) про ток стока вообще не ведут речь.

Я искал информацию какой начальный ток стока будет при приложенном напряжении СИ до 0,1В.  Но данных не нашёл. Надеюсь что пренебрежимо мал. Если вся эта история закончится неудачно, то изучу вариант с биполярником.
 Кстати, обеспечить работу перехода ПТ в диапазоне до 30мВ несложно.  ОУ будет МСР602, питание 5В. Из-за 5В возможно труднее будет выбрать подходящий ПТ.

 

33 минуты назад, colorad сказал:

Ltspice тоже бесплатен . И по мне проще осваивается

Обязательно посмотрю. Спасибо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Революция в силовой электронике. Начало

Что привлекает в SiC по сравнению с кремнием, и какие особенности делают компоненты SiC часто используемыми, несмотря на более высокую стоимость в сравнении с кремниевыми высоковольтными устройствами? – Объясняет специалист ведущего разработчика силовых приборов из карбида кремния, компании Infineon.

Подробнее

@Электронвольт : Радио-79-3-60 :). Рассчитывается без особого труда (благодаря наличию Т2). Не забыть обратить внимание на усилительную "способность" ОУ в заданной полосе частот.

С уважением В.

ПС. R1 и R2 на схеме https://cxem.net/sound/soundpred/soundpred37.php  (рис. 2) улучшают линейность ПТ в качестве переменного сопротивления при "коммутируемых" напряжениях на порядок бОльших, чем без них. Есть ещё схема с конденсатором последовательно с R1.
П2С. В качестве "регулятора" можно применять пару БТ, один из которых включается инверсно (поищите самостоятельно в "Радио" (70-е...90-е годы) шумоподавитель, возможно компандерный - не помню), но ими управлять сложнее.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Материалы вебинара Практическое использование TrustZone в STM32L5

Материалы вебинара, посвященного экосистеме безопасности и возможностях, которые дает новая технология TrustZone в МК STM32L5, содержат две подробные практические работы: создание простого приложения с изоляцией в TrustZone, и пример отладки и тестирования TFM-SBSFU. Программа рассчитана на технических специалистов и тех, кто уже знаком с основами защиты ПО в STM32.

Подробнее

@Zawinul , могу сказать даже не порядок, а точно. Во ВСЕХ схемах АРУ, выполненных по подобной топологии, амплитуда выходного сигнала составляет 0,7...1 В. это обусловлено напряжением открывания базо-эмиттерного перехода транзисторов, детектирующих выходной сигнал. Делите его на коэффициент усиления ОУ и получаете амплитуду сигнала на полевом транзисторе.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist , понял, прокомментирую позже.

И ещё пару вопросов по той же схеме (рис. 3): чем обусловлен выбор такого номинала R7 - 4,7 кОм? Кстати, зачем он вообще нужен?

Цитата

К сожалению, первоначальный "выброс" амплитуды (пока система АРУ еще не сработала), зарегистрировать не удалось. Суслик был не виден, но на слух он присутствовал...

Не совсем понятно, в вашем случае этот выброс - благо или зло?

8 часов назад, Электронвольт сказал:

Начал подбирать полевик, возможно этот подойдет  J176.

Вам же нужен очень большой диапазон регулирования, почему не выбрали J174, у которого минимальное R в открытом состоянии? Вот и появится надежда ослабить ваши 20 В до приемлего уровня (100 кОм/r_си).

14 часов назад, Электронвольт сказал:

Я искал информацию какой начальный ток стока будет при приложенном напряжении СИ до 0,1В.  Но данных не нашёл. Надеюсь что пренебрежимо мал.

А чего там её искать. Смотрите начальный участок выходной характеристики (зависимость Ic от Uси) - т.н. оммический режим. Т.е. в этом режиме канал ПТ практически и есть резистор (управляемый напряжением З-И). Т.е. чем меньше Uси, тем меньше "ваш" Ic, вплоть до нуля. Только зачем вам это нужно? Повторю, ток стока - это не целевой параметр при проектировании данной схемы. Разумеется, косвенно этот ток "участвует в деле" как один из факторов крутизны (мин. Rси, в конечном счёте), но вам до этого ещё очень далеко, освойте пока базовые понятия.

И снова терминологический ляп, "начальный ток" - это максимальный ток для конкретного экземпляра ПТ (при Uзи=0, и при Uси, гарантировано большем напр. отсечки. Обычно нормируют при 10 В), а вы спрашиваете про минимальный.

Почитайте Хоровитца с Хиллом, что ли, ну в самом деле. Вы же считаете себя разработчиком схем? Ну, так старайтесь соответствовать. А то "кривизна", "начальный ток"...

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Falconist , только сейчас обратил внимание на то, что вы ведёте речь о текущей схеме (на это указывает фраза про транзисторы, детектирующие сигнал). Но ведь, в вашей схеме рис. 3, о которой я спрашивал, детектор выполнен на диодах. Так что, уточните, пожалуйста, какое напряж сигнала в вашей схеме?

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Zawinul , наверное, я не так понял Ваш вопрос. На своей схеме из статьи уровень сигнала на полевом транзисторе я специально не измерял, так что точно ответить не смогу. Но в статье приведены осциллограммы выходных сигналов как без АРУ, так и с ней. Как я выше писал, делим их амплитуду на коэффициент усиления ОУ и получаем уровень сигнала на полевом транзисторе.

Номинал R7 может быть плюс/минус полслона. Лишь бы не сильно подгружал выход ОУ.

Первичный выброс - это зло. На слух - как щелчок в начале звукового фрагмента.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites
20.12.2020 в 06:52, Электронвольт сказал:

54796a5f78.gif

Изменено В воскресенье в 07:04 пользователем Электронвольт

Я эту схему буду собирать. Номиналы резисторов буду корректировать, на них не обращайте внимания.

3 часа назад, Zawinul сказал:

почему не выбрали J174

У него напр. отсечки 10В.  Питание схемы 5В.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zawinul сказал:

Почитайте Хоровитца с Хиллом, что ли, ну в самом деле.

Я почитаю. Решил по быстрому пробежаться по сайтам посмотреть основные особенности ПТ, чтобы время подбора ПТ сократить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Falconist сказал:

На своей схеме из статьи уровень сигнала на полевом транзисторе я специально не измерял, так что точно ответить не смогу.

А ответ, притом точный, лежит на поверхности. Говоря в ваших терминах, даю вам удочку - Хоровитц, Хилл, то самое "Искусство схемотехники":

 

OpAmp.png.a62a0c9becd843e9af57f78ca7f9c448.png

Теперь сможете определить, какой же сигнал на ПТ? Интересно соотнести с этим:

Цитата

полевой транзистор в качестве регулируемого сопротивления, неплохо работает при амплитуде сигнала до 30 мВ (МИЛЛИВольт, Карл!). Если больше - резко повышается Кни,

особенно, учитывая, что микрофон, по вашим же словам, в пике развивает амплитуду 200 мВ. Кстати, выделенное утверждение некорректно, на самом деле, там существует много факторов, но об этом позже.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 минут назад, Zawinul сказал:

выделенное утверждение некорректно

Тоже сомневаюсь. Даже на графиках ВАХ (в даташитах) участок до "горизонтальной" линии имеет значения гораздо большие чем 30мВ.  Жаль конечно что нет графиков под небольшие заданные величины.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, Zawinul сказал:

"Искусство схемотехники":

Чушь там написана. А Вы её бездумно повторяете. Вот строгое определение:  

Цитата

Напряжение на выходе ОУ, охваченном ООС, стремится к тому, чтобы потенциал на инвертирующем входе уравнялся с потенциалом на неинвертирующем входе.

https://cxem.net/beginner/beginner96.php

Вот на ПТ этот потенциал и падает.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

В общем я решил, соберу схему, а потом подберу входной транзистор. Начну с КП103К (он дешев и доступен). Из импортных все которые могли подойти, отсутствовали в местных магазинах, а на Али стоят примерно по 0,5$шт.  и не известно какого они качества...

Share this post


Link to post
Share on other sites

По "альтернативной" схеме  @Falconistрис. 3

Итак, со скрипом мы (вы) выяснили, что на инв. входе действует точно такое же напряжение, как и на неинвертирующем, т.е. полное(!) напряжение сигнала. С этим-то спорить не будете, надеюсь? (Последовательный с ПТ резистор R2 в рассчёт можно не принимать, т.к. чем больше сигнал, тем больше Rси, тем меньшее влияние этого R2. Да и слишком он мал - 100 Ом всего). Это худшее, что можно придумать для компрессора - чем больше входной сигнал, тем больше искажает ПТ. Если попытаться уменьшить искажения, применив на входе делитель сигнала, то получаем пропорциональное ухудшение С/Ш, понятно, почему?
В отличие от вашей, в обсуждаемой схеме напряжение сигнала на канале (С-И) ПТ всегда равно выходному, делённому на Кус (на 200 в данном случае). Итого, имеем примерно 10 мВ, т.е. искажения будут гарантировано небольшими - такими, что даже не обязательно вводить цепь компенсации НИ.
Вы ввели эти цепи (R4,R6), но это, всё же, полумера. Лучше просто не конструировать (не повторять) схемы, которые работают на ущербном принципе.

Цитата

Первичный выброс - это зло. На слух - как щелчок в начале звукового фрагмента.

Это следствие слишком большого времени атаки, которое определяется R7, C3. Нечего было ставить такой громадный R7 - 4,7 кОм. Обоснование "Лишь бы не сильно подгружал выход ОУ" бессмысленно. Т.к. в устоявшемся режиме (сразу после фазы атаки) ток, потребляемый детектором мизерный. А в момент атаки в некоторых ситуациях ток на выходе ОУ действительно может быть большим, но он ограничен прямым ненулевым R диодов, да и цепи ограничения тока в самом ОУ бдят. Ничего криминального в этом нет, фаза атаки коротка. Например, в схемах промышленных компрессоров этот R обычно несколько сотен Ом. А в прототипе (рис. 2) его вообще нет.

Я, кстати, не спорю, что для мультимедиа-микрофона эта схема вполне подходит, в таком применении уровень сигнала небольшой, дин. диапазон узкий, выбросы в атаке не слишком велики, требования по искажениям не жёстки. А вот для многих других случаев, включая рассматриваемый в этом топике, эта схема плоха. Но всё равно, R7 крайне желательно уменьшить раз в 10...30.

Про

Цитата

полевой транзистор в качестве регулируемого сопротивления, неплохо работает при амплитуде сигнала до 30 мВ (МИЛЛИВольт, Карл!). Если больше - резко повышается Кни

Сильно зависит от напряжения отсечки ПТ (чем больше, тем меньше НИ), от того, что вкладывается в определение "неплохо работает". Неплохо - это 0.01, 0.1, 1, 10%  КНИ или сколько? Также, зависит и от отсутствия/наличия цепи компенсации НИ. А так, это просто фраза про... про ни про что. И, кстати, НИ повышаются совсем не "резко", на графике КНИ(U) нет никакого резкого излома, всё там монотонно, нечего фантазировать.

 

 

24.12.2020 в 20:07, Falconist сказал:

Чушь там написана. А Вы её бездумно повторяете. Вот строгое определение:  

Во-первых, не чушь. Эта книга переиздаётся на протяжении 40(!!) лет. За это время уж кто-нибудь из спецов, да заметил бы, что это "чушь", будь это так. Странно, что вас не посетила такая элементарная мысль.

Во-вторых, вы в самом деле считаете, что ваш профессиональный уровнь позволяет вам критиковать подобные книги? Ну, хоть ненадолго бы включили самокритичность.

В-третьих, в вашей статье приведена та же самая цитата, что и выделенная у меня жёлтым. Притом, буква в букву! (4-й абзац после рис. 4) Т.е. в приведенной мною цитате это "чушь", а у вас то же самое - откровение, надо полагать? Вот мне интересно, как вы писали тот текст, не методом ли тупой копипасты без вникания в суть "написанного"?

В-четвёртых, я неспроста привёл не только выделенную жёлтым цитату. В сумме с ней последний абзац полностью объясняет этот принцип (входы, выход, ООС) - тот, который вы привели в своей цитате, назвав его "строгим определением". Образно говоря, получилось нечто такое:
Я сказал: "1 + 1 = 2".
Вы сказали: "Чушь! На самом деле, сумма чисел 1 и 1 равна числу 2!"

В-пятых, (бонус) при беглом просмотре вашей статьи я нашёл несколько грубейших ошибок. Но это при беглом. Думаю, там отыщется ещё немало перлов. А про дифусилители написана вообще какая-то дичь несусветная.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я балдею от "диванных теоретиков". Сами импотентны, но критиковать завсегда горазды.


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это просто бессмысленная эмоциональная реплика. А по сути написанного? По пунктам слабО, практик вы наш?

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

В 1973 году операционные усилители стоили очень дорого , сейчас дешевле , потому для АРУ можно применить еще один .

582620584_.png.74603584444980be0044f3e84c0a9b0e.png

Edited by colorad

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, Электронвольт сказал:

Проверяли

Проверял. НИ ЕДИНОЙ собственной разработки в публикациях. Одно критиканство. 


Я не раздаю рыбу. Я раздаю удочки.

ПРОСТОТА - ХУЖЕ ВОРОВСТВА!!!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

×
×
  • Create New...