Jump to content

Recommended Posts

8 часов назад, colorad сказал:

потому для АРУ можно применить еще один

Я уже думал про такой вариант. Спасибо за графики, очень полезно для оценки и выбора режимов.

 

7 часов назад, Falconist сказал:

Одно критиканство.

Вам, были указаны недостатки Вашей схемы. А Вы вместо благодарности или логичных замечаний, начали истерить.

Edited by Электронвольт

Share this post


Link to post
Share on other sites

@colorad , я промоделировал вашу схему в Микро-Капе. В устоявшемся режиме всё более-менее нормально (как и у вас), а в переходных - просто беда. Пики сигнала "сводят с ума" систему АРУ. Интегратор в петле регулирования помогает хорошо стабилизировать (поддерживать) уровень устоявшегося сигнала, но в остальном - он не для аудио с его непредсказуемыми скачками амплитуд. Советую придерживаться традиционного подхода. В сети имеется много схем компрессоров, советую смотреть гитарные, т.к. студийные неоправданно сложны для сабжевого применения. В аттаче неплохая статья про аудио-компрессор , он хоть и не гитарный, а "более серьёзный", но тем не менее, иформация о принципах построения подобных систем АРУ может быть полезной. Мне, например, она очень пригодилась, когда я начал заниматься этой темой.

На гафиках показан сигнал в трёх узлах схемы - на входе, на стоке ПТ, на выходе:

 

Compressor_J177.png.277ff3629c9dab945188cbd66823e1f5.png

Compressor_VRL103.djvu

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, Zawinul сказал:

а в переходных - просто беда

Если разрешается еще одна попытка :)

163857540_.jpg.390fb40b1c488d4164ae0e4fe905811a.jpg

Для сравнения  просимулировал схему из журнала  , свою схему на ОУ  слегка подкорректировал по ней . Дополнительные диоды D11 и D12 защищают базовые переходы транзисторов от обратного напряжения, которое при большом питающем напряжении может быть приличным . Но их также можно включить в обратную связь . Это будет дополнительным ограничением пиков . 

Но это все так , шуточки :rolleyes:

@Zawinul Вы абсолютно правы, чтобы получить качественный результат нужно много учится. Статью скачал , спасибо !

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вебинар «Решения Analog Devices для гальванической изоляции. Обзор технологий и новинок» (27.04.2021)

Компания «Компэл» и Analog Devices приглашают всех желающих 27/04/2021 принять участие в вебинаре, посвященном решениям Analog Devices для гальванической изоляции. В программе вебинара: технологии гальванической изоляции iCoupler, цифровые изоляторы, изолированное питание и технология isoPower, гальванически изолированные интерфейсы (RS-485, CAN, USB, I2C, LVDS) и другое.

Подробнее

 @colorad, посмотрите ещё вот эту книжку - библию компрессостроителя:  http://www.radiolamp.ru/library/books.php?id=mrb0752 (кликнуть картинку). Она хоть и старенькая, но всё равно остаётся актуальной.

ПС. Ваши схемы посмотрю позже, сейчас не очень много времени.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Пружинные клеммники Degson - высокое качество соединения по оптимальной цене!

Пружинные клеммные блоки Degson для монтажа на печатную плату – это простое и надежное соединение, которое позволяет легко решать задачи для различных приложений за счет обширного ассортимента. Клеммники Degson доступны в двух конструктивных исполнениях (торцевой контакт и зажимная клеть), имеют различные направления ввода проводника (45°, 90°, 180°) и обладают широким диапазоном поперечных сечений (0,2…2,5 мм2).

Подробнее

4 часа назад, Zawinul сказал:

Ваши схемы посмотрю позже

Тоже так себе , уже осознал . Вообщем несколько проблем.

1. Проникновение сигнала управления в звуковой .

2. Важно поддерживать уровень управления не намного выше напряжения отсечки для быстроты реакции .

3. Желательно определится с постоянными времени регулирования при атаке и спаде . 

ОУ если его приручить, кмк , перспективней .

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Новое семейство ИП от MEAN WELL мощностью 150, 300, 600 Вт с повышенной перегрузочной способностью

Компания MEAN WELL разработала семейство источников питания номинальной мощностью 150, 300 и 600 Вт с возможностью кратковременной безопасной работы при мощности в 2,5 раза выше номинальной (до 5 секунд). Данное семейство источников питания востребовано в промышленных установках с использованием электродвигателей или с емкостной нагрузкой. Применяя новые источники питания HRP/N можно получить экономический выигрыш.

Подробнее

@colorad , отвечаю по пунктам.

1) Есть такая проблема. Упр. напряжение пролазит через цепь компенсации НИ. Т.е. необходимо развязать цепь компенсации и высокоомную сигнальную цепь. Решений несколько, но в данном случае, самое простое и эффективное - это увеличть в Кус раз сопротивление R3 (первая схема из "ещё одной попытки") и через конденсатор подключить его на выход ОУ. Лучше применить такие номиналы: R15 - 20 кОм, R3 - 1 МОм, С = 5...10 нФ. Для точной компенсации один из резисторов необходимо подобрать (выбрать) таким образом, чтобы на затворе было точно 1/2 величины сигнала на стоке - это и есть условие максимальной компенсации НИ.

2) Да, это точно. Я бы даже сказал, выводить ПТ на грань открытия (в отсутствии сигнала) делать обязательно. Посмотрите, например, как это сделано в классическом компрессоре Orange Squeezer. Исток n-канального ПТ приподнят над уровнем земли на величину напряжения отсечки, а практически - немного меньше по модулю (ПТ немножко приоткрыт), а затвор "сидит на земле". Они применили второй ПТ в качестве источника тока, создающего на резисторе необходимое термоскомпенсированное (парность ПТ) падение U. Я применял TL431, можно придумать ещё дюжину способов. Без этой меры компрессор дико выстреливает в атаке. Плохо ещё и то, что сразу же после фазы атаки его не доли сек запирает (падение громкости) из-за перерегулирования АРУ; это происходит обычно в устройствах с большой глубиной компрессии (косвенно, с большим Кус), в Orange Sq - терпимо. Кстати, луше-таки применить именно n-канальные ПТ, т.к. они намного доступней, существует больше типов, они обычно дешевле.

Для общего развития посмотрите очень неплохой проект C100XL, там интересно решён узел подачи напряж. компенсации, совмещённый с задатчиком порога (Treshold)  http://www.sugardas.lt/~igoramps/article60.html

3) Время атаки и релиза всегда можно сделать регулируемые и настраивать их под конкретную задачу. Для ЦМУ, думаю, необходимо минимальное время атаки (несколько мсек) и среднее...большое время отпускания (Release) - где-то 0,5...2 сек. Кстати, а вам эта тема интересна только в рамках ЦМУ или шире? А то, судя по "списку проблем", погружение в тему у вас достаточно глубокое.

tonepad_orangesqueezer.pdf

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, Zawinul сказал:

а вам эта тема интересна только в рамках ЦМУ или шире?

Мне только для ЦМУ.  Я думаю что искажения в этом случае допустимы до нескольких %. Давно не занимаюсь Аудио техникой.

Давно делал АРУ на AN7312, там неплохой диапазон компрессии и субъективно звук был приемлемого качества.

 

Edited by Электронвольт

Share this post


Link to post
Share on other sites
20 часов назад, Zawinul сказал:

Кстати, а вам эта тема интересна только в рамках ЦМУ или шире? А то, судя по "списку проблем"

Тема интересна как часть конструирования электроники . Не смотря на имеющиеся цифровые методы регулирования, аналоговые тоже востребованы .

А такой список проблем , я думаю, может увидеть каждый электроник . Они типовые, где применяется регулирование .

Теперь схема

1759920060_.jpg.78af3e3cede4cf2d29b93e2195a19fc1.jpg

Я взял Вашу идею развязки цепи компенсации и сигнала , но изменил реализацию , так, кмк , удобней по подбору номиналов , если Вы не против ?

Максимальный уровень управления устанавливается делителем R12R11 . Метод второго "зеркального" электронного компонента в электронике известен (линеаризация оптопар например) . Но не будем усложнять на начальной стадии ) 

 Для простого расчета и изменения временных характеристик регулирования,  выбрана простейшая схема на трех деталях и одном ОУ . Время по отпусканию,  для демонстрации , выбрано небольшим чтобы обеспечит быструю перенастройку .

Схема показала возможность регулирования по входному напряжению до 3В сверху .  Свыше ограничение происходит за счет D3D4 и выбора соотношения R1/R2 = 5/1 .

Share this post


Link to post
Share on other sites

@colorad , чего бы это мне быть против? И это не моя идея, ей в обед 40 лет. Только тут появляется один тонкий момент. В фазе атаки в начальный момент конденсатор С6 начинает заряжаться, при этом кратковременно образуется делитель управляющего сигнала R10/(R3+R9) практически в 2 раза. Отсюда - небольшое падение уровня сразу после фазы атаки. Моделирование (и практика) показывают, что если сделать, как предлагал я, то такого не происходит, т.к. ослабление упр. сигнала (в атаке) совсем мизерное - 1%.

Можете выложить модель J175, а то у меня немного не такая картинка, как у вас? Какие ОУ?

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Моделями не доводилось обмениваться , не знаю откуда ее скопировать, потому пока так

2051743350_.jpg.fa76ad576d46d1fb7cea8096f31f31c2.jpg

ОУ - LM358 , LTspice их симулирует с лучшими, чем на самом деле характеристиками .

Тут у меня мысля екнула , что необходимо какой-то параметр делать изменяемым - опорное напряжение или постоянные времени в зависимости от пока не знаю чего точно . Но это дело больше для профи у любителя на это время не хватит .

Share this post


Link to post
Share on other sites

@colorad да, это она (модель) и есть. Скопируйте, плиз, просто как текст, чтобы я вручную не вбивал.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Zawinul сказал:

просто как текст,

Не копируется  почему-то , в библиотеке общим файлом , разбираюсь  ...

Осилил

.model J175 PJF(Beta=1.031m Betatce=-0.5 Vto=-3.762 Vtotc=-2.5m Lambda=28m Is=461.5f Xti=3 Isr=4402f Nr=2 Alpha=32.54u N=1 Rd=1 Rs=1 Cgd=6.5p Cgs=9p Fc=0.5 Vk=393.2 M=279m Pb=1 Kf=66610f Af=1 Mfg=Linear_Systems)

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, colorad сказал:

Тут у меня мысля екнула , что необходимо какой-то параметр делать изменяемым - опорное напряжение или постоянные времени в зависимости от пока не знаю чего точно .

Ну, делают. Особенно часто варьируются временные параметры в зависимости от характера материала. Адаптивный детектор называется. Алгоритмы очень разные. Один из них описан в той книжке Ескова. что я рекомендовал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
30.12.2020 в 19:13, Zawinul сказал:

Можете выложить модель J175

J176  в Микрокапе 12 точно есть, возможно и 175 тоже.  Могу скинуть схему для Микрокапа из публикации. Разбираюсь как параметры схемы смотреть.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)

@Электронвольт , в МК модели многих JFET-ов, J174-177 в том числе, не просто кривые, а взяты с потолка, видимо, они находятся там для галочки. Поэтому я и попросил выложить именно ту модель, с которой производилась симуляция. Так что, не надо их "скидывать".

Кстати, это не значит, что модели из ЛТСпайса точные. Да, они часто лучше, но всё равно, далеки от совершенства. Из моих сорока наличных измеренных экземпляров J175 ни один не состыкуется с этой моделью. Кроме того, ПТ имеют большой разброс параметров. Так что, по-любому, модели ПТ приходится допиливать вручную в любом симуляторе. Измерил параметры своих ПТ, забил в симулятор и радуешься жизни.

Генератора ступенчатого (по амплитуде) синусоидального сигнала в МК нет, но он легко составляется из двух генераторов синуса (Sin Source) с необходимыми амплитудами, пары ключей, управляемых напряжением (V-Switch) и генератора меандра (Pulse Source), который с помощью этих ключей попеременно подключает к схеме син. генераторы. Естественно, необходимые временнЫе параметры Pulse Source устанавливаются вручную.

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Я тоже заметил что схема с J176 как-то без изменений работает, не похоже чтобы он шунтировал. Могу скинуть принципиальную схему для МК.

Share this post


Link to post
Share on other sites

    Чаще частотные характеристики моделей лучше , чем есть на самом деле , не все надежды сбываются . Симулятор как и спаянная схема предполагает наладку устройства под детали .

Но в симуляторе можно и детали подогнать ) 

Для LTSpice есть целые темы посвященные моделям http://valvolodin.narod.ru/models.html

Но мне так глубоко не приходилось копать . Достаточно запустить в первом приближении и можно паять,  если надо . 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Попробовал заменить параметры J175, после чего появилась ошибка при "анализе".  С другими типами и с разными настройками выдает одинаковые графики даже когда работать не должна. Может перед закрытием, разработчики решили "хлопнуть дверью"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

В Proteus'e  у меня тоже что-то не задалось с jfet в качестве регуляторов , я ж предлагал - берите LTSpice

Ару.asc

МК по мне - так не для любителей - на него времени надо много .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Posted (edited)
8 часов назад, colorad сказал:

МК по мне - так не для любителей - на него времени надо много .

Скажу вам как пользователь обоих симуляторов - МК намного интуитивней, удобней, гибче в настройках (в нём вообще всё настраивается под себя. В-о-о-б-щ-е всё), многофункциональней и т.п. Осваивается, как ни странно, быстрее - именно благодаря интуитивности интерфейса. Умеет делать некоторые вещи, до которых ЛТСпайс-у, как до Луны. Многие функции реализованы вообще гениально. Абсолютно безглючный - это вообще поразительно! Точность моделирования сопоставима с PSpice и LTSpice.

@Электронвольт , выложите свой .cir, я посмотрю, в чём там у вас косяк.

16 часов назад, Электронвольт сказал:

Попробовал заменить параметры J175, после чего появилась ошибка при "анализе". 

Просто вставьте прямо в схему как текст (Ctrl+T или пиктограмма) текстовое описание модели из поста colorad-а. Перед этим удалите все изменния, который вы внесли в модель - просто удалите соответствующий текст во вкладке Model. Иначе будет конфликт между обоими изменениями (встроенной в МК) модели.

16 часов назад, Электронвольт сказал:

Может перед закрытием, разработчики решили "хлопнуть дверью"?

Смешно...

Edited by Zawinul

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Сообщения

    • Непонятно, зачем тут целая батарея конденсаторов, функция у них какая? Стабилизаторы типа 78хх так просто нельзя параллелить, т.к. у них имеется значительный технологический разброс параметров. Хотя, у мамкиных ютуберных самодельщиков "всё работает". И зачем PWM контроллёру стабилизированное напряжение, он, что, не умеет работать с СБ? Ну, и про КПД выше написали уже.
    • Штучка называется "Конституция, Закон о защите прав потребителей, федеральные законы и т.п.". В зависимости от государства, названия и номера статей могут изменяться, но всё это имеется в свободном доступе, и при желании, легко находится. Покупать ничего не надо.  Рекомендую ознакомится с этими документами в частях, касающихся фото - видеосъёмки в общественных местах, определений "общественное место", "коммерческая тайна", "интеллектуальная собственность" и не заниматься всякой хернёй.
    • В общих чертах, транзисторы с помощью мАлого тока управляют бОльшим. Вам для начала необходимо почитать, что такое транзистор. Там будет ответ на ваши вопросы. На "схеме", вероятно, транзисторы. Вероятно также, что "схема" срисована неправильно. А зачем вам, несварщику,  это знать? 
    • А чего ты ждал? Тупо врёшь в глаза, ничего ты не искал по вопросу.
    • Аналогов много   Цель какая?   Для чего? И как это к теме относится или я пропустил что то?
    • какое сопротивление АС у Вас? рекомендую добавить транзистор вд140(как в моей схеме) для снижения искажений,будете довольны ЗЫ конденсторы блокировки по питанию нужно керамические ставить тк у пленки большая индуктивность,и ставить эти конденсаторы как можно ближе к ногам выходников,можно поставить один конденсатор между коллектором верхнего и эмиттером нижнего ,а выходники развернуть ногами друг к другу чтобы ноги этого кондера были короче транзистры ставьте на медные пластины (со спичечный коробок) толщиной 2..3мм через термопасту,а уже сами пластины через слюду 0.05мм на радиатор,так намного лучше теплопередача имхо профиль не так уж и дорог https://prom.ua/p711081409-radiatornyj-profil-alyuminievyj.html?&primelead=NC4xNQ  MJL21194 не лучший вариант для этой схемы(они хороши в АВшнике с двойкой или тройкой),в этом усилителе важна большая бэтта при токе 1...2а,желательно не ниже 150,а ее линейность уже не так актуальна тк ток покоя большой вариант выходного каскада с доп транзистором вд140 менее требователен к величине бэтты выходников и НА МНОГО лучше работает на 4ом нагрузку    
×
×
  • Create New...