Оплеуха 2.5

[SpiteOni]

10 часов назад, zoog сказал:

А всё потому, что надо старших слушаться и использовать защиту)

 

 

А все потому, что я следую давней мудрости не корми тролля.

 

12 часа назад, Nem0 сказал:

Приятно видеть такие комментарии от автора схемы. Вот почему я больше люблю англоязычные форумы, а жаль.

 

13 часа назад, HAKAS сказал:

Вы проверьте сначала, что там. Правильно ли впаян и тот ли транзистор.

Все проверил. Все в порядке... Из-за чего сгорели тошибы не понятно(

Первый раз решил делать не на микрухах...

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[HAKAS]

7 минут назад, SpiteOni сказал:

Все проверил. Все в порядке...

Почему у ВТ4 одинаковое напряжение на Э и К?

10 минут назад, SpiteOni сказал:

Первый раз решил делать не на микрухах...

Там делать нечего. Правильно собранный усилитель запускается с полпинка.  Это правда.  Настройки - ТП и 0. Всё.
С 5=33пф, проверить транзисторы, впаять выходники (любые подходящие) и включать через лампу по первому. Чего вы там запаяли не так или что - только вы можете проверить.
Я через ЛАТР включаю вообще, контролируя сразу режимы и смотря осциллографом выход. Нет проблем. Начинал с С5=15пФ, один канал возбуждался. Поставил 18пФ С5 в оба - всё нормально. Потом в результате тестов пришёл к схемным 22пФ. Так и стоит. С4=270пФ стоит - подобран по симулятору под входной ФНЧ (R2=1k, C3=1000пФ).

Так что проверяйте, меняйте и вперёд. Всё получится.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[SpiteOni]

1 час назад, HAKAS сказал:

Почему у ВТ4 одинаковое напряжение на Э и К?

На эммитере же не замерял я... Или то что входное идет через переменный не создает сильного падения?

ЛАТР есть.

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем SpiteOni

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[HAKAS]

5 минут назад, SpiteOni сказал:

На эммитере же не замерял я...

Это не обязательно. У вас на карте напряжение питания ДК 49.15В - через резистор 100 Ом - Э ВТ4 на 0.16В меньше (3.2мА ток ДК - 1.6мА на плечо грубо) - на К ВТ4 у вас 49.3В.
Что вы думаете по этому поводу?

11 минуту назад, SpiteOni сказал:

ЛАТР есть.

Это хорошо. При напряжении питания 15-20В (+/-) уже можно понять, если что-то пойдёт не так. А вообще и с меньшего. Но лампу на всякий можно, если ваш осциллограф плохо ВЧ  ловит.

[SpiteOni]

Падение КЭ на ВТ4 0,7В. На выходе 300мВ( Крутить подстроечник? Подключил пока без выходников. Все прозвонил. Все посмотрел. Все живо. Может поменять BD139 транзистор? Вдруг он с браком каким...

[HAKAS]

36 минут назад, SpiteOni сказал:

Падение КЭ на ВТ4 0,7В.

Ок. Значит, карта неправильная?

37 минут назад, SpiteOni сказал:

На выходе 300мВ( Крутить подстроечник?

ВТ2 и ВТ5 не подбирали по усилению? Сейчас крутить бесполезно (ну, немного) - выходников нет.

Что на резисторах, которые вместо R22? С5 поменяли? Осциллограф на выходе что-нибудь показывает? Лампа? ЛАТР? Подстроечник ТП выкручен в максимум?

Пишите подробно, что сделано, что нет, какой номинал, какие напряжения и т.п. А то сейчас страниц тут напишем, только чтобы узнать это всё посредством вопрос - ответ по капле.

Ну и карту можно опять. Только без косяков и со стрелками (чёрточками) к точкам, где это напряжение измерено.

И сразу - если у вас падение на R18 и К19 больше 0.35В - повод сразу поискать косяк.
По вашей карте на R18 нормально, а на R19 (по плюсу) - перебор. 49.7-49.15=0.55В. Это значит, что пошёл лишний ток. А причины разные могут быть. От возбуда до сопли.

54 минуты назад, SpiteOni сказал:

Может поменять BD139 транзистор? Вдруг он с браком каким...

Возможно. Если вы не читали - я уже писал про него.

 

20 часов назад, HAKAS сказал:

VT9 исправен? Замените на любой похожий. Можно 2SD669. КТ815, 817 на попробовать.

 

[SpiteOni]

ВТ2 и ВТ5 не подбирал. Лампа ничего не показывает. ЛАТР стоит на 120 переменки. Что вниз что вверх все в норме. ТП стоит на 1кОм. С5 поменял на 44. Выход немного плавает в районе 50мВ (180-230). Карту сделал. Смущает напряжение после R9. VT9 пока не менял.

резистор Р9 в норме

[25602]

2 минуты назад, SpiteOni сказал:

Смущает напряжение после R9

Нормально

 

[HAKAS]

Ок. Нормально вроде.

6 минут назад, SpiteOni сказал:

Смущает напряжение после R9.

Оно будет такое всегда на постоянке, ведь этот резистор подключен только к конденсаторам, а они, как известно, постоянный ток не пропускают. Вот если бы было не 30В, то значит утечка какого-то из двух конденсаторов. Или пробой.

11 минуту назад, SpiteOni сказал:

Выход немного плавает в районе 50мВ (180-230).

У вас по карте на выходе минус 20мВ. А пишете плюс 180-200мВ. Как понимать?

13 минуты назад, SpiteOni сказал:

С5 поменял на 44.

Хорошо. А теперь заменить на 22пФ и опять включить, постепенно доведя до +/-50В, если всё нормально. Осциллограф на выход. Лампу не убирать.
Если будет всё в норме - пусть постоит, нагреется. Транзисторы ВТ7 и ВТ 10 при 50В должны быть горячие.
Какой номинал резисторов вместо Р22? Если небольшой, то ВТ11 и ВТ12 тоже должны быть горячие при 50В.

И понаблюдайте часик. Или через сколько вы там отошли, когда вылетели выходники. Если всё гуд с горячими транзисторами час-два - запаивайте обратно выход, как положено и опять плавно включайте до 50В. Тогда уж пробуйте отрегулировать 0 на выходе и ТП (мА30-50, больше не надо - это 23-24мВ между эмиттерами ВТ13, ВТ14). Не забудьте радиатор!

О, пока писал - Иван уже ответил про Р9. Очень кратко.

[SpiteOni]

13 минуты назад, HAKAS сказал:

Какой номинал резисторов вместо Р22?

Блин, извиняюсь. 100ом. думал  на карте написал...ВТ11 и 12 палец терпит на 30В.

А проверять до впайки выходников без радиатора?

На 50В ощутимо горячее.

[HAKAS]

20 минут назад, SpiteOni сказал:

100ом.

Ясно. Тогда там ток маленький - (0.52+0.56)/200=5.4мА. Помножим на 29.5В = 159мВт. на каждом драйвере. Так же посчитайте при 50В и при 50В и R22=51 Ом.

23 минуты назад, SpiteOni сказал:

На 50В ощутимо горячее.

Ток нам известен - падение на R17/R17=0.5В/51=9.8мА. Множим на 28.4 (29.5-1.13)=278мВт. Это на ВТ10. Множим на (30-0.147(падение на R13)-1.1= 28.753)=281мВт. Это на ВТ7.
Это всё немного округлённо и можно считать, что мощность на этих транзисторах одинаковая. При 50В пересчитаете сами. Лучше на небольшие хоть радиаторы. Мощность на них постоянная до перегрузки по выходу.
При 50В падение на R17 немного увеличится.

38 минут назад, SpiteOni сказал:

А проверять до впайки выходников без радиатора?

Что проверять? Вы же уже включили. Мощность посчитали на транзисторах. Без сигнала мощность на драйверах тоже постоянная.

А... Ждать нагрев? Да, без. С выходниками, конечно, уже на радиатор. И мощность на драйверах при 50В и R22=51 Ом уже перевалит за 1Вт.

Можете не ждать долго - ну, полчаса постоит и хватит. При 50В.

И вы не ответили -

1 час назад, HAKAS сказал:

У вас по карте на выходе минус 20мВ. А пишете плюс 180-200мВ. Как понимать?

 

Вот у меня на работе сегодня времени много... Понаписал тут трактатов.

[SpiteOni]

18 минут назад, HAKAS сказал:

Вот у меня на работе сегодня времени много... Понаписал тут трактатов.

За что вам огромное спасибо)

19 минут назад, HAKAS сказал:

У вас по карте на выходе минус 20мВ. А пишете плюс 180-200мВ. Как понимать?

Блин. Я тут видимо перепутал. На карте все верно. Просто у меня мультиметр с 4 делениями после запятой. Вот и показывает 0.0180-0.0230. Значит это нормально?

[HAKAS]

Не за что!

1 минуту назад, SpiteOni сказал:

Вот и показывает 0.0180-0.0230. Значит это нормально?

Да. Можете спокойно настраивать 0 на выходе. За идеальным 0 не гонитесь. Всё равно не поймаете.

5 минут назад, SpiteOni сказал:

мультиметр с 4 делениями после запятой

У меня тоже 5 знаков, но он точку переставляет в разных режимах. Например, 200мВ - точка после 3-х знаков. Соответственно, после точки - микровольты. И т.п.

А, чуть не забыл - а вы вход то заземляете? А то мы тут напроверяем... А у вас там кабель подключен или что ещё...

[SpiteOni]

Вход закорочен. Добуду выходники и проверю. Но это после выходных( к сожалению.

[HAKAS]

48 минут назад, SpiteOni сказал:

Добуду выходники и проверю.

Что, никаких нет подходящих по креплению?

Покупайте всё с запасом, если возможно. Выходники, драйверы, транзисторы ТО-126 (как БД) и мелочь - расходники.

[SpiteOni]

Выходников нашел парочку. Воткнул. Мелочевки то много. Выходников нету) другой профиль работы. Неоткуда выдирать особо)

Завелось нормально. На выходе пляшет +-3мВ. В понедельник проверю на длительном режиме и с нагрузкой. Тока провода норм приобрету...

Еще проверил защиту АС. На выходных клеммах че то пляшет судя по осциллографу... Земля АС весит на том же БП, что и усилитель. Что там может давать такие наводки?

И почему закоротило тошибы так и не понятно(

Изменено 16 февраля, 2018 пользователем SpiteOni

[HAKAS]

2 часа назад, SpiteOni сказал:

На выходных клеммах че то пляшет судя по осциллографу...

На какой чувствительности? Амплитуда?

2 часа назад, SpiteOni сказал:

Что там может давать такие наводки?

И почему закоротило тошибы так и не понятно(

 Экстрасенсов тут нет. Длинные провода, например.

[Trisector]

Привет всем!

На одной плате ОМ почему-то вот такая картина:

 

Между эмиттерами одного плеча 12.8 мВ (так же как на второй плате), а в другом плече 7.8 мВ (по 3.9 на резистор). Причем напряжение изменяется от подстроечного резистора.

Куда смотреть, куда копать? Питание симметричное, нормальное. Вход закорочен. Цобель холодный.

[finn32]

7 минут назад, Trisector сказал:

Куда смотреть, куда копать?

Никуда. Разная бета транзисторов.

ТП ставь по той паре, на которой падение больше.

[Trisector]

@finn32

Мдааа... А на второй плате такого нет. Это чревато ухудшением качества или мощности? Получается одна пара будет нагружена в 2 раза сильнее.

[Nem0]

1 минуту назад, Trisector сказал:

Это чревато ухудшением качества или мощности? Получается одна пара будет нагружена в 2 раза сильнее.

Получается что да. Может пара левая? Разброс параметров конечно возможен и это явление нормальное, но тут разница аж в два раза, а это тревожный звоночек. В крайнем случае можно попытаться уровнять эмитерными резисторами. 

[Trisector]

@Nem0 возможно.

Но у меня еще 4 новых пары в запасе есть, попробую перепаять на праздниках.

[HAKAS]

3 часа назад, Trisector сказал:

а в другом плече 7.8 мВ (по 3.9 на резистор).

Во-первых, это не плечи, а пары.

Во-вторых - замерьте реальное сопротивление резисторов этой пары. Возможно, там в реале не 0.22 Ом, а 0.27. Или около того.

3 часа назад, finn32 сказал:

. Разная бета транзисторов.

Это не бета, это падение на переходе Б-Э.

Мы же не видим их. Может, левак затесался и т.п. Или партия. Или производитель. Или...

[finn32]

Сопротивление резисторов как раз ни причем.

А падение Б-Э каким боком? Обоснуй.

[HAKAS]

Ну как каким?

Если подано на базу 0.6В, например, а падение у 5200 составляет 0.55В БЭ, то на эмиттерном резисторе будет 50мВ. Ставим другую партию 5200 и видим падение БЭ 0.54В - получаем 60мВ на резисторе. Разброс поменьше, конечно, но принцип один.

Про сопротивление резисторов - если транзисторы одинаковые и ток, соответственно, через пары одинаков (грубо), то на разных номиналах будет разное напряжение.

Но это всё предположения. Кто его знает, что там на самом деле.