Оплеуха 2.5

[Trisector]

@HAKAS

выпаяю эту пару, заодно прозвоню эмиттерные резисторы и еще что получится.

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Nem0]

1 час назад, HAKAS сказал:

Возможно, там в реале не 0.22 Ом, а 0.27

Резисторы на фото имеют допуск 5%, естественно что строго 0.22Ом там никак быть не может. Но двукратный разброс токов через пары по вине 5% допуска точно быть не может. 

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[HAKAS]

3 минуты назад, Trisector сказал:

выпаяю эту пару

Что, она из другой партии? Или различия в маркировке?

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Но двукратный разброс токов через пары по вине 5% допуска точно быть не может. 

Не спорю. Я про фактическое сопротивление. Может, маркировка неправильная.

Повторю - это просто варианты. Предположения. Может, там у дорожки (или пайки) сопротивление имеется дополнительное или ещё что...

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

42 минуты назад, HAKAS сказал:

то на разных номиналах будет разное напряжение.

А как тогда регулируют ток УН, изменяя сопротивление? Все основано на одинаковом падении. А если доли Ома ( не сотни и не десятки), то таких разниц вообще быть не может...

 

[Реклама]

Сравнительное тестирование аккумуляторов EVE Energy и Samsung типоразмера 18650

Инженеры КОМПЭЛ провели сравнительное тестирование аккумуляторов EVE и Samsung популярного для бытовых и индустриальных применений типоразмера 18650. 

Для теста были выбраны аккумуляторы литий-никельмарганцевой системы: по два образца одного наименования каждого производителя – и протестированы на двух значениях тока разряда: 0,5 А и 2,5 А. Испытания проводились в нормальных условиях на электронной нагрузке EBD-USB от ZKEtech, а зарядка осуществлялась от лабораторного источника питания в режиме CC+CV в соответствии с рекомендациями в даташите на определенную модель. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Nem0]

19 минут назад, HAKAS сказал:

Может, маркировка неправильная.

Такое может быть, встречал такое, когда под видом низкоомных резисторов (менее 1Ом), была просто перемычка под видом резистора. Но здесь точно не такая ситуация т.к. сопротивление какое-то все таки есть. 

[Реклама]

Литиевые аккумуляторы EVE Energy и решения для управления перезаряжаемыми источниками тока (материалы вебинара)

Опубликованы материалы вебинара Компэл, посвященного литиевым аккумуляторам EVE Energy и решениям для управления перезаряжаемыми источниками тока.

На вебинаре мы представили информацию не только по линейкам аккумуляторной продукции EVE, но и по решениям для управления ею, что поможет рассмотреть эти ХИТ в качестве дополнительной альтернативы для уже выпускающихся изделий. Также рассмотрели нюансы работы с производителем и сервисы, предоставляемые Компэл по данной продукции. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Trisector]

29 минут назад, HAKAS сказал:

Что, она из другой партии?

Когда покупал платы, одна (эта) уже была полностью запаяна, а вторую, нормальную - допаивал сам. Поэтому что там стоит - не знаю. Но у меня есть 4 пары оригинальных на случай замены.

[Реклама]

Литиевые батарейки и аккумуляторы от мирового лидера  EVE в Компэл

Компания Компэл, официальный дистрибьютор EVE Energy, бренда №1 по производству химических источников тока (ХИТ) в мире, предлагает продукцию EVE как со склада, так и под заказ. Компания EVE широко известна в странах Европы, Америки и Юго-Восточной Азии уже более 20 лет. Недавно EVE была объявлена поставщиком новых аккумуляторных элементов круглого формата для электрических моделей «нового класса» компании BMW.

Продукция EVE предназначена для самого широкого спектра применений – от бытового до промышленного. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[finn32]

1 час назад, HAKAS сказал:

Если подано на базу 0.6В, например, а падение у 5200 составляет 0.55В БЭ, то на эмиттерном резисторе будет 50мВ. Ставим другую партию 5200 и видим падение БЭ 0.54В - получаем 60мВ на резисторе. Разброс поменьше, конечно, но принцип один.

Нелогично, Серег. Сам подумай: открываем транзистор больше- больше падение из-за большего тока через эмиттерный резистор. Но не из-за делителя Б-Э/эмиттерный резистор. Не вяжется.

[HAKAS]

38 минут назад, finn32 сказал:

А как тогда регулируют ток УН, изменяя сопротивление? Все основано на одинаковом падении.

Ну да. Но там ток задаётся резистором, а тут ток задаётся смещением и резистор не токозадающий.
Настрой ток на резисторах 0.22 Ом. Например, как тут - 12.8мВ на 0.44 Ом = 30мА грубо. Поставь (замени) туда 0.33 Ом и замерь напряжение - будет около 18мВ, что соответствует тем же 30мА.
Немного не так точно, конечно, будет - ток изменится, но будет несильно отличаться от первоначальных 30мА.

6 минут назад, finn32 сказал:

Нелогично, Серег.

Блин, Лёх, возьми симулятор. Но там одинаковые, конечно, модели. Придётся разные транзисторы ставить.

Сам лично подбирал в одном усилителе - разброс БЭ у транзисторов был большой. Они были разных партий и с разным индексом.
Это как в Натали подбирать в плечи транзисторы, от которых работа ЭА зависит.

11 минуту назад, finn32 сказал:

открываем транзистор больше- больше падение

Падение БЭ изменяется только от температуры. Это же как диод.

Больший ток из-за большего падения на резисторе.

37 минут назад, Trisector сказал:

Когда покупал платы, одна (эта) уже была полностью запаяна, а вторую, нормальную - допаивал сам.

Теперь всё ясно.

Что даже неизвестно, что там запаяно и как...

[finn32]

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Блин, Лёх, возьми симулятор. Но там одинаковые, конечно, модели. Придётся разные транзисторы ставить.

Не причем тут симулятор. Ты изначально задаешь смещение на базах выходников. Чем оно больше, тем больше ток, тем больше падение. Больше бета транзистора- меньше базовый ток для одинакового коллекторного. Меня так учили. А падение на база-эмиттерном тире эмиттерном резисторах делителе КМК дело десятое...

9 минут назад, HAKAS сказал:

Падение БЭ изменяется только от температуры. Это же как диод.

Опять-таки смотри: смещение Б-Э задается межбазовыми резисторами по сути, причем тут б-э?

[HAKAS]

9 минут назад, finn32 сказал:

Ты изначально задаешь смещение на базах выходников. Чем оно больше, тем больше ток, тем больше падение.

Да. И фишка в том, что это смещение стабилизировано. И изменение номинала эмиттерного резистора в небольших пределах не влияет на ток.

19 минут назад, finn32 сказал:

смещение Б-Э задается межбазовыми резисторами по сути, причем тут б-э?

Смещение задаётся транзистором (стабилитроном) термо. Напряжения на межбазовых резисторах тоже будет одинаково - вот там резистор задаёт ток. И от этого немного изменится смещение.

16 минут назад, finn32 сказал:

Не причем тут симулятор.

В нём очень легко  посмотреть такие вещи. Смотри - меняю 0.1 Ом на 0.22 Ом.  Больше ничего. На мультиметре напряжение на резисторе. Смещение как было 1.49В, так и осталось.

 

[finn32]

Только что, HAKAS сказал:

Смещение задаётся транзистором (стабилитроном) термо. Напряжения на межбазовых резисторах тоже будет одинаково - вот там резистор задаёт ток. 

На предвыходе. Дальше падение на межбазовом резисторе будет зависеть от тока через фазоинверсный каскад. Тока хватает для обеспечения смещения чуть больше 1,2 Вольта- открываются выходники. Больше ток через драйвер- больше падение- больше открываются выходники- больше падение на резисторах т.к. больше ток через них ( об этом падении глаголю, а не о б-э, как ты подумал)

7 минут назад, HAKAS сказал:

В нём очень легко  посмотреть такие вещи. Смотри - меняю 0.1 Ом на 0.22 Ом.  Больше ничего. На мультиметре напряжение на резисторе. Смещение как было 1.49В, так и осталось.

Ты в железе это проверял? Думаешь допуск 5% даст такую разницу в падении на резисторах? Сомневаюсь.

[HAKAS]

8 минут назад, finn32 сказал:

Дальше падение на межбазовом резисторе будет зависеть от тока через фазоинверсный каскад.

Нет. Так как смещение задаётся транзистором термо. При изменении номинала межбазового (межэмиттерного) резистора напряжение на нём изменяется незначительно. Поэтому он токозадающий для драйверов.

10 минут назад, finn32 сказал:

Ты в железе это проверял?

Да. Поэтому и говорю про падение на БЭ. От него будет зависеть напряжение на эмиттерном резисторе при одинаковом смещении. Конечно, разброс небольшой обычно, тем более у транзисторов одной партии. Но вот у разных партий и т.п. попадаются экземпляры с приличной разницей.  Которая уже влияет на ток через пару до недопустимой разницы. Приходится подбирать.

11 минуту назад, finn32 сказал:

Думаешь допуск 5% даст такую разницу в падении на резисторах?

Я говорил не про допуск, а о возможной неправильной маркировке или изменении номинала до 0.27-0.33 Ом - это уже больше 20%. Или плохой дорожке (пайке и т.п.) на этой паре.

В принципе, мы полезли в дебри взаимосвязанных вещей, где всё влияет друг на друга. Тут изменил - режимы всех изменились. Немного, но изменились.

20 минут назад, finn32 сказал:

Больше ток через драйвер- больше падение- больше открываются выходники

Вот тебе меньше ток через драйвер, но больше падение на межбазовом резисторе. Немного, но больше. 10-ки милливольт, но больше. И эти 10-ки пошли на эмиттерные выхода. ТП увеличился в 1.5 раза почти.
Замена 51 Ом на 100 Ом межэмиттерный драйверов  (XMM2 - напряжение на эмиттерном выхода, XMM3 - напряжение на межэмиттерном драйверов) -

 

Кстати - то, что на межэмиттерном напряжение целых 1.6В - не обращай внимания. Это модели такие. С таким падением БЭ. В реале там около 1.1В.

[Nem0]

Для симулятора все транзисторы идеальные - без разброса параметров.


Поставьте разные транзисторы и получите ситуацию как у @Trisector 


Допуск резисторов на ТП сказывается, но совсем не так значительно. В реальных уловиях 5% допуска погоды вообще не сделают.
Т.к. даже двукратный разброс значительно на разбаланс ТП не влияет.

 

Проблема на лицо - одна из пар левая, или из сильно другой партии, или брак, но скорее просто левак.

[finn32]

45 минут назад, HAKAS сказал:

Нет. Так как смещение задаётся транзистором термо. При изменении номинала межбазового (межэмиттерного) резистора напряжение на нём изменяется незначительно. Поэтому он токозадающий для драйверов

Да. Либо я туго объясняю, либо ты невнимательно читаешь. Еще раз: меняем напряжение на двухполюснике, т.е. между базами первой ступени двойки. Первая ступень открывается, ток через межэмиттерный резистор первой ступени растет, падение на нем растет. С этим не будешь спорить? Дальше падение на этом резисторе увеличивается с ростом напряжения двухполюсника. Достигло оно чуть больше 1,2 В, открылся ВК, т.е. вторая ступень двойки. Через эмиттерные резики пошел ток, на них начало падать напряжение. И вот он камень преткновения: падение на всех резисторах разное. Ты говоришь, что при делах падение Б-Э выходников и различие сопротивления резисторов. Я говорю, что бета играет роль.

[Nem0]

Цитата

Я говорю, что бета играет роль.

Ну естественно влияет: 
Ток коллектора = ток базы * Ку

[HAKAS]

12 минуты назад, finn32 сказал:

Ты говоришь, что при делах падение Б-Э выходников и различие сопротивления резисторов.

Да. Только какие дела имеешь ввиду ты?

13 минуты назад, finn32 сказал:

Я говорю, что бета играет роль.

 Я и не спорил. Но в чём играет?

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Ток коллектора = ток базы * Ку

В общем - да. А тут разговор о чём? Про ТП. Если считать, что ток драйверов - это ток баз выхода, то ТП был бы пропорционален току драйверов. Сколько там у тебя на них - 21.5мА, грубо? Итого ТП = 21.5мА*100 (грубо) = 2.15А. Это ведь не так. На базы идёт только необходимый ток, определяемый смещением и резисторами (в определённой степени).
 

Не забывайте, что мы говорим про ОМ с конкретной схемой плавающего смещения. И только выходники привязаны к выходу. Скаламбурил...

[Nem0]

8 минут назад, HAKAS сказал:

В общем - да. А тут разговор о чём? Про ТП.

Ну так. Напряжение БЭ у всех пар одинаковое, ток базы пропорционален напряжению БЭ. Нетрудно догадаться что при одинаковом напряжение БЭ, токи баз так же будут одинаковы. А уже ток коллектора при этом будет равен току базы умножить на Ку конкретного транзистора.

[HAKAS]

4 минуты назад, Nem0 сказал:

Напряжение БЭ у всех пар одинаковое,

Вот о том и разговор,  что возможно и нет.

5 минут назад, Nem0 сказал:

ток базы пропорционален напряжению БЭ

Оно, например, у выходников 0.55В. Напряжение на базах 1.15В, например. Вот эти 50мВ будут на эмиттерных резисторах, а напряжения БЭ так и останутся 0.55В. И изменяться они будут от температуры только, а не от напряжения на базах.

[Nem0]

Понятно что напряжение БЭ может так же иметь разброс, а разница будет оставаться на эмитерных резиках, но я о другом сейчас. Я о том, что на ТП и разброс Ку влияет тоже. 

[HAKAS]

9 часов назад, Nem0 сказал:

но я о другом сейчас. Я о том, что на ТП и разброс Ку влияет тоже. 

Не спорю, наверняка. Ведь всё влияет. Но насколько? Ведь на базы пойдёт столько, сколько надо для ТП/КУ. А тока там (на базах) с большим запасом.
Думаю, что в данном случае (для ТП) КУ не так важен (без фанатизма, конечно). Что 50, что 100.

[Nem0]

Насколько зависим или нет, можно понять из простой формулы
Ток коллектора = ток базы * Ку 

[HAKAS]

Опять 25. Вокруг чего мы толчёмся? Хочешь сказать, что в ОМ ток базы для ТП ограничен? Или что ты хочешь сказать, постоянно повторяя эту мантру (ток базы*КУ)?

Хочешь сказать, что заменив выходник на другой с таким же падением БЭ, но другим КУ - ТП будет другим? Так и говори.
Надо в модели менять КУ тогда, чтобы проверить. Иначе мы ни к чему не придём без наглядного подтверждения. 

Изменено 4 марта, 2018 пользователем HAKAS

[Nem0]

Я хочу сказать что ток коллектора прямо пропорционально зависит от Ку

Цитата

Хочешь сказать, что заменив выходник на другой с таким же подением БЭ, но другим КУ - ТП будет другим? Так и говори.

Именно так. Говорю как считаю нужным

[HAKAS]

Возможно. Не получается сходу посмотреть в симуляторе. При изменении КУ в модели его клинит.

[HAKAS]

Во, получилось. Так и знал - очень не намного. Модель NJW21194 из основной базы.

По умолчанию максимальный КУ =45.67. Ток покоя - 34.5мА, ток базы 417мкА.

Меняем КУ на 100 - получаем ТП - 35.7мА, ток базы 198мкА.

Изменяется, но не настолько, чтобы этим заморачиваться. О чём я и говорил.
ЧИТД.