Перейти к содержанию

Рекомендуемые сообщения

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

1 час назад, HAKAS сказал:

Возможно, там в реале не 0.22 Ом, а 0.27

Резисторы на фото имеют допуск 5%, естественно что строго 0.22Ом там никак быть не может. Но двукратный разброс токов через пары по вине 5% допуска точно быть не может. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

3 минуты назад, Trisector сказал:

выпаяю эту пару

Что, она из другой партии? Или различия в маркировке?

1 минуту назад, Nem0 сказал:

Но двукратный разброс токов через пары по вине 5% допуска точно быть не может. 

Не спорю. Я про фактическое сопротивление. Может, маркировка неправильная.

Повторю - это просто варианты. Предположения. Может, там у дорожки (или пайки) сопротивление имеется дополнительное или ещё что...

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

42 минуты назад, HAKAS сказал:

то на разных номиналах будет разное напряжение.

А как тогда регулируют ток УН, изменяя сопротивление? Все основано на одинаковом падении. А если доли Ома ( не сотни и не десятки), то таких разниц вообще быть не может...

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 минут назад, HAKAS сказал:

Может, маркировка неправильная.

Такое может быть, встречал такое, когда под видом низкоомных резисторов (менее 1Ом), была просто перемычка под видом резистора. Но здесь точно не такая ситуация т.к. сопротивление какое-то все таки есть. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

29 минут назад, HAKAS сказал:

Что, она из другой партии?

Когда покупал платы, одна (эта) уже была полностью запаяна, а вторую, нормальную - допаивал сам. Поэтому что там стоит - не знаю. Но у меня есть 4 пары оригинальных на случай замены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, HAKAS сказал:

Если подано на базу 0.6В, например, а падение у 5200 составляет 0.55В БЭ, то на эмиттерном резисторе будет 50мВ. Ставим другую партию 5200 и видим падение БЭ 0.54В - получаем 60мВ на резисторе. Разброс поменьше, конечно, но принцип один.

Нелогично, Серег. Сам подумай: открываем транзистор больше- больше падение из-за большего тока через эмиттерный резистор. Но не из-за делителя Б-Э/эмиттерный резистор. Не вяжется.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

38 минут назад, finn32 сказал:

А как тогда регулируют ток УН, изменяя сопротивление? Все основано на одинаковом падении.

Ну да. Но там ток задаётся резистором, а тут ток задаётся смещением и резистор не токозадающий.
Настрой ток на резисторах 0.22 Ом. Например, как тут - 12.8мВ на 0.44 Ом = 30мА грубо. Поставь (замени) туда 0.33 Ом и замерь напряжение - будет около 18мВ, что соответствует тем же 30мА.
Немного не так точно, конечно, будет - ток изменится, но будет несильно отличаться от первоначальных 30мА.

6 минут назад, finn32 сказал:

Нелогично, Серег.

Блин, Лёх, возьми симулятор. Но там одинаковые, конечно, модели. Придётся разные транзисторы ставить.

Сам лично подбирал в одном усилителе - разброс БЭ у транзисторов был большой. Они были разных партий и с разным индексом.
Это как в Натали подбирать в плечи транзисторы, от которых работа ЭА зависит.

11 минуту назад, finn32 сказал:

открываем транзистор больше- больше падение

Падение БЭ изменяется только от температуры. Это же как диод.

Больший ток из-за большего падения на резисторе.

37 минут назад, Trisector сказал:

Когда покупал платы, одна (эта) уже была полностью запаяна, а вторую, нормальную - допаивал сам.

Теперь всё ясно.

:D

Что даже неизвестно, что там запаяно и как...

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, HAKAS сказал:

Блин, Лёх, возьми симулятор. Но там одинаковые, конечно, модели. Придётся разные транзисторы ставить.

Не причем тут симулятор. Ты изначально задаешь смещение на базах выходников. Чем оно больше, тем больше ток, тем больше падение. Больше бета транзистора- меньше базовый ток для одинакового коллекторного. Меня так учили. А падение на база-эмиттерном тире эмиттерном резисторах делителе КМК дело десятое...

9 минут назад, HAKAS сказал:

Падение БЭ изменяется только от температуры. Это же как диод.

Опять-таки смотри: смещение Б-Э задается межбазовыми резисторами по сути, причем тут б-э?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 минут назад, finn32 сказал:

Ты изначально задаешь смещение на базах выходников. Чем оно больше, тем больше ток, тем больше падение.

Да. И фишка в том, что это смещение стабилизировано. И изменение номинала эмиттерного резистора в небольших пределах не влияет на ток.

19 минут назад, finn32 сказал:

смещение Б-Э задается межбазовыми резисторами по сути, причем тут б-э?

Смещение задаётся транзистором (стабилитроном) термо. Напряжения на межбазовых резисторах тоже будет одинаково - вот там резистор задаёт ток. И от этого немного изменится смещение.

16 минут назад, finn32 сказал:

Не причем тут симулятор.

В нём очень легко  посмотреть такие вещи. Смотри - меняю 0.1 Ом на 0.22 Ом.  Больше ничего. На мультиметре напряжение на резисторе. Смещение как было 1.49В, так и осталось.

 

0.1 Ом.gif

0.22 Ом.gif

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, HAKAS сказал:

Смещение задаётся транзистором (стабилитроном) термо. Напряжения на межбазовых резисторах тоже будет одинаково - вот там резистор задаёт ток. 

На предвыходе. Дальше падение на межбазовом резисторе будет зависеть от тока через фазоинверсный каскад. Тока хватает для обеспечения смещения чуть больше 1,2 Вольта- открываются выходники. Больше ток через драйвер- больше падение- больше открываются выходники- больше падение на резисторах т.к. больше ток через них ( об этом падении глаголю, а не о б-э, как ты подумал)

7 минут назад, HAKAS сказал:

В нём очень легко  посмотреть такие вещи. Смотри - меняю 0.1 Ом на 0.22 Ом.  Больше ничего. На мультиметре напряжение на резисторе. Смещение как было 1.49В, так и осталось.

Ты в железе это проверял? Думаешь допуск 5% даст такую разницу в падении на резисторах? Сомневаюсь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, finn32 сказал:

Дальше падение на межбазовом резисторе будет зависеть от тока через фазоинверсный каскад.

Нет. Так как смещение задаётся транзистором термо. При изменении номинала межбазового (межэмиттерного) резистора напряжение на нём изменяется незначительно. Поэтому он токозадающий для драйверов.

10 минут назад, finn32 сказал:

Ты в железе это проверял?

Да. Поэтому и говорю про падение на БЭ. От него будет зависеть напряжение на эмиттерном резисторе при одинаковом смещении. Конечно, разброс небольшой обычно, тем более у транзисторов одной партии. Но вот у разных партий и т.п. попадаются экземпляры с приличной разницей.  Которая уже влияет на ток через пару до недопустимой разницы. Приходится подбирать.

11 минуту назад, finn32 сказал:

Думаешь допуск 5% даст такую разницу в падении на резисторах?

Я говорил не про допуск, а о возможной неправильной маркировке или изменении номинала до 0.27-0.33 Ом - это уже больше 20%. Или плохой дорожке (пайке и т.п.) на этой паре.

В принципе, мы полезли в дебри взаимосвязанных вещей, где всё влияет друг на друга. Тут изменил - режимы всех изменились. Немного, но изменились.

20 минут назад, finn32 сказал:

Больше ток через драйвер- больше падение- больше открываются выходники

Вот тебе меньше ток через драйвер, но больше падение на межбазовом резисторе.:yes: Немного, но больше. 10-ки милливольт, но больше. И эти 10-ки пошли на эмиттерные выхода. ТП увеличился в 1.5 раза почти.
Замена 51 Ом на 100 Ом межэмиттерный драйверов  (XMM2 - напряжение на эмиттерном выхода, XMM3 - напряжение на межэмиттерном драйверов) -

 

51 Ом.gif

100 Ом.gif

Кстати - то, что на межэмиттерном напряжение целых 1.6В - не обращай внимания. Это модели такие. С таким падением БЭ.:D В реале там около 1.1В.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для симулятора все транзисторы идеальные - без разброса параметров.
2.png.ee996f6a15185cf0a528bff4b83cf91c.png

Поставьте разные транзисторы и получите ситуацию как у @Trisector 
1.png.41f1fb09ec4011cc592a5510db3c1181.png

Допуск резисторов на ТП сказывается, но совсем не так значительно. В реальных уловиях 5% допуска погоды вообще не сделают.
Т.к. даже двукратный разброс значительно на разбаланс ТП не влияет.
0.png.d1f7172bca343bd31a8d2a1b27934c69.png

 

Проблема на лицо - одна из пар левая, или из сильно другой партии, или брак, но скорее просто левак.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

45 минут назад, HAKAS сказал:

Нет. Так как смещение задаётся транзистором термо. При изменении номинала межбазового (межэмиттерного) резистора напряжение на нём изменяется незначительно. Поэтому он токозадающий для драйверов

Да. Либо я туго объясняю, либо ты невнимательно читаешь. Еще раз: меняем напряжение на двухполюснике, т.е. между базами первой ступени двойки. Первая ступень открывается, ток через межэмиттерный резистор первой ступени растет, падение на нем растет. С этим не будешь спорить? Дальше падение на этом резисторе увеличивается с ростом напряжения двухполюсника. Достигло оно чуть больше 1,2 В, открылся ВК, т.е. вторая ступень двойки. Через эмиттерные резики пошел ток, на них начало падать напряжение. И вот он камень преткновения: падение на всех резисторах разное. Ты говоришь, что при делах падение Б-Э выходников и различие сопротивления резисторов. Я говорю, что бета играет роль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Цитата

Я говорю, что бета играет роль.

Ну естественно влияет: 
Ток коллектора = ток базы * Ку

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 минуты назад, finn32 сказал:

Ты говоришь, что при делах падение Б-Э выходников и различие сопротивления резисторов.

Да. Только какие дела имеешь ввиду ты?

13 минуты назад, finn32 сказал:

Я говорю, что бета играет роль.

 Я и не спорил. Но в чём играет?

3 минуты назад, Nem0 сказал:

Ток коллектора = ток базы * Ку

В общем - да. А тут разговор о чём? Про ТП. Если считать, что ток драйверов - это ток баз выхода, то ТП был бы пропорционален току драйверов. Сколько там у тебя на них - 21.5мА, грубо? Итого ТП = 21.5мА*100 (грубо) = 2.15А.:D Это ведь не так. На базы идёт только необходимый ток, определяемый смещением и резисторами (в определённой степени).
 

Не забывайте, что мы говорим про ОМ с конкретной схемой плавающего смещения. И только выходники привязаны к выходу. Скаламбурил...:D

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8 минут назад, HAKAS сказал:

В общем - да. А тут разговор о чём? Про ТП.

Ну так. Напряжение БЭ у всех пар одинаковое, ток базы пропорционален напряжению БЭ. Нетрудно догадаться что при одинаковом напряжение БЭ, токи баз так же будут одинаковы. А уже ток коллектора при этом будет равен току базы умножить на Ку конкретного транзистора.

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 минуты назад, Nem0 сказал:

Напряжение БЭ у всех пар одинаковое,

Вот о том и разговор,  что возможно и нет.

5 минут назад, Nem0 сказал:

ток базы пропорционален напряжению БЭ

Оно, например, у выходников 0.55В. Напряжение на базах 1.15В, например. Вот эти 50мВ будут на эмиттерных резисторах, а напряжения БЭ так и останутся 0.55В. И изменяться они будут от температуры только, а не от напряжения на базах.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Понятно что напряжение БЭ может так же иметь разброс, а разница будет оставаться на эмитерных резиках, но я о другом сейчас. Я о том, что на ТП и разброс Ку влияет тоже. 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

9 часов назад, Nem0 сказал:

но я о другом сейчас. Я о том, что на ТП и разброс Ку влияет тоже. 

Не спорю, наверняка. Ведь всё влияет. Но насколько? Ведь на базы пойдёт столько, сколько надо для ТП/КУ. А тока там (на базах) с большим запасом.
Думаю, что в данном случае (для ТП) КУ не так важен (без фанатизма, конечно). Что 50, что 100.

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Насколько зависим или нет, можно понять из простой формулы
Ток коллектора = ток базы * Ку 

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Опять 25. Вокруг чего мы толчёмся? Хочешь сказать, что в ОМ ток базы для ТП ограничен? Или что ты хочешь сказать, постоянно повторяя эту мантру (ток базы*КУ)?

Хочешь сказать, что заменив выходник на другой с таким же падением БЭ, но другим КУ - ТП будет другим? Так и говори.
Надо в модели менять КУ тогда, чтобы проверить. Иначе мы ни к чему не придём без наглядного подтверждения. 

Изменено пользователем HAKAS

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я хочу сказать что ток коллектора прямо пропорционально зависит от Ку

Цитата

Хочешь сказать, что заменив выходник на другой с таким же подением БЭ, но другим КУ - ТП будет другим? Так и говори.

Именно так. Говорю как считаю нужным

Илья
Сообщество в ВК - https://vk.com/nem0_audio | Канал Дзен - https://dzen.ru/nem0_audio

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Во, получилось. Так и знал - очень не намного. Модель NJW21194 из основной базы.

По умолчанию максимальный КУ =45.67. Ток покоя - 34.5мА, ток базы 417мкА.

Меняем КУ на 100 - получаем ТП - 35.7мА, ток базы 198мкА.

Изменяется, но не настолько, чтобы этим заморачиваться. О чём я и говорил.
ЧИТД.

 

 

КУ Выхода 45.gif

КУ Выхода 100.gif

Pushpull - сказочный зверь тяни-толкай.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

  • Сообщения

    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
    • А что нить из ассортимента активных щупов производства СССР..))
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...