Jump to content

Recommended Posts

Многие разрабы думают что прав.

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, layh сказал:

Если так сделать, то изменяющийся ток в цепи усилителя напряжения вызовет модуляци

Прав, только есть одно НО... Ключевое слово "изменяющийся ток"... Откуда ему быть изменяющимся, если КУН работает в классе А, при одном конкретном, заданном значении тока? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Особенности схемотехники и трассировки печатных плат для STM32WB55

Разработка новых устройств на базе беспроводного микроконтроллера STM32WB от STMicroelectronics может быть сделана в короткий срок, если выполнять некоторые важные правила и воспользоваться готовыми конструктивными решениями и рекомендациями инженеров ST.

Читать статью

И да, и нет ;)
Не буду ничего писать, просто оставлю это здесь..

1. Все как по оригинальной схеме ОМ2.5
1.png.cead86fbb002b2a1f4746b632ce833e0.png

Красным - пульсации опорного напряжения для ГСТ ДК и КУНа, синим - пульсации напряжения на одном из эмитерных резисторов ДК

2. Все как по оригинальной схеме ОМ2.5, но опорное напряжение берется с эмитерного резистора ГСТ диф каскада
2.png.47cfe632067d5445dd3b128e564f9866.png

Масштаб графиков одинаков. Как говорится - разница видна невооруженным глазом. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Господа, добрый день!

Попробую попросить у вас помощи.

В общем собрал я этот усилитель более года назад для машины. И появилась у меня с ним проблема, а именно: если на улице холодно, то с утра после ночного стояния, включив усилитель получаем оглушительный свист. Причем свист в обоих каналах. Затем, когда усилитель под сиденьем согреется, работает все отлично. В течение дня эксплуатации никаких проблем нету. Если ночью тепло, то с утра усилитель включается тоже без проблем.

Я поначалу думал что может влага конденсируется на платах, покрыл платы каким-то специальным силиконом (покупал в радиолавке) со стороны дорожек, проблема не ушла.

Нести самоделку в мастерскую как-то неудобно, вряд ли разберутся. Разобраться с проблемой самому - знаний нету.

Может какие-то конденсаторы сильно зависят от окружающей температуры?

 

Заранее спасибо за помощь

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

CoolGaN - на предельной скорости коммутации!

Решения на галлий-нитриде (GaN) обладают фундаментальными преимуществами перед кремнием. В частности, имея более высокую критическую напряжённость электрического поля, в сравнении с традиционными кремниевыми транзисторами, транзисторы на основе галлий-нитрида обладают выдающимися динамическими характеристиками, что позволяет коммутировать их на высоких частотах. Семейство CoolGaN™ – это именно то, что необходимо, чтобы поднять ваши устройства на принципиально новый уровень. Мы собрали все самые интересные материалы по данной теме на одной странице.

Читать статьи

15 минут назад, EXEn сказал:

Может какие-то конденсаторы сильно зависят от окружающей температуры

Бинго! Конденсаторы коррекции видимо стоят у Вас с приличным ТКЕ.

При этом коррекция на грани.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Тестировать то в морозильнике можно, вопрос только на что тестировать.

Если "пред" это предусилитель, то его нету.

Один раз кстати из-за этого свиста оба твитера сгорели.

Share this post


Link to post
Share on other sites
15 минут назад, zoog сказал:

Вы когда-нибудь встречали возбуд на звуковых частотах?

Вопрос ниачом. Я встречал довольно часто, а Вы? Но это не возбуд в чистом виде, а временная неустойчивость на переходных процессах. Такое бывает, если усилитель недокорректирован, хорошо фиксируется осциллографом и отлично слышно в ДГ. Гармоники или побочные частоты попадают в звуковой диапазон и воспроизводятся. 

 

 

Edited by finn32

Share this post


Link to post
Share on other sites
30 минут назад, finn32 сказал:

инго! Конденсаторы коррекции видимо стоят у Вас с приличным ТКЕ.

Можете подсказать, где они на схеме?

 

Оу! Так вы же мой земляк! В таком случае я предлагаю взаимовыгодное сотрудничество)

Edited by EXEn

Share this post


Link to post
Share on other sites

С4/5. Но если Вы не настраивали усилитель по осциллографу, то это Вам ничего не даст.

4 минуты назад, EXEn сказал:

В таком случае я предлагаю взаимовыгодное сотрудничество

Слушаю.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, finn32 сказал:

Слушаю.

Посмотрите усилитель как мастер? Я в долгу не останусь

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 минуты назад, finn32 сказал:

Давайте в ЛС.

Можете мне первым написать, а то у меня какой-то глюк когда написать пытаюсь "Страница, к который вы пытаетесь получить доступ, недоступна для гостей, но, возможно, доступна для зарегистрированных пользователей."

Share this post


Link to post
Share on other sites
16 минут назад, zoog сказал:

Или Вы хотели ответ типа "а, ну да, это С4 и 5, замени их на синенькие такие"?

Примерно такой ответ я бы и хотел получить) Потому как знаний у меня нету,  о чем я сразу и написал.

А свист я сейчас каждое утро получаю и без холодильника. А вот что с ним дальше делать не знаю.

Edited by EXEn

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, zoog сказал:

Свиста с частотой в единицы кГц Вы не слышали, как я понимаю

Неправильно понимаете. 

 

11 минуту назад, zoog сказал:

Временная неустойчивость - это колебания на ПХ? 

Причем тут ПХ? Еще раз: при включении/ выключении усилителя, пока режимы не установились, возникают колебания, когда усилитель недокорректирован. Точную частоту Вам никто не скажет, но "фьють" присутствует. Где- то 2-3 килогерца. Что это, основной тон или побочные частоты, я не знаю и не измерял, процесс кратковременный. 

20 минут назад, EXEn сказал:

Можете мне первым написать, а то у меня какой-то глюк когда написать пытаюсь "Страница, к который вы пытаетесь получить доступ, недоступна для гостей, но, возможно, доступна для зарегистрированных пользователей."

Написал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, zoog сказал:

Обычный же усилитель - скорректированный ли он, недо- или пере- - может возбудиться лишь на УЗ.

Да ну? Маловато у Вас практики. :)

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Разрешите глупый вопрос. На Х.Х. при токе покоя 50мА радиаторы греютя до 60 градусов. Площадь радиаторов 1200мм2. Напряжения питания 48В. Это в пределах нормы? Интегрировать систему охлаждения? Я понимаю, что это АВ, но все же...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала следует убедиться, что это не ВЧ колебания греют радиаторы. Осциллограф в помощь.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Здравствуйте! Вскрыл свою оплеуху, чтобы продуть от пыли о снизить ток покоя, а то слишком сильно кочегарилась - радиаторы маленькие и в маленьком корпусе (что, впрочем, не мешало ей нормально работать 3-й год с таким нагревом, просто, мне что-то боязно за усилитель стало :))

Так вот, разница падений напряжения на эмиттерных резисторах в обоих каналах - 3 раза. На нижнем (минусовое плечо) - 15mV, на вернем - 5mV . 2sc4793 еще похожи на приличные - 2sa1837 точно левые. В этом причина? Выходники 5200/1934 похожи на правду и внешне одинаковые.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лёха58 Привет!

А ноль на выходе не уплыл?Когда у меня был ОМ2.5 я с разными токами покоя экспериментировал,пришел к выводу более 30 ма (20мв) ставить нет никакого смысла,кроме доп. нагрева это ничего не дает в плане качества.

У тебя какое напряжение питания?

Edited by dmitry287

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, dmitry287 сказал:

А ноль на выходе не уплыл

Точно, уплыл. 200mV. Что -то я не догадался померить сразу.

Завтра ноль отстрою. Затем заново обмеряю падение на эмиттерных. Питание 42-45  в плече (при 207-220 в сети) на холостом ходу (нагрузка 8 ом.)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Лёха58 Я выше +/- 36В не поднимался,не было необходимости,и у меня на всех ОМках ,которые я собирал наблюдалась небольшая болтанка нуля,плюс-минус несколько милливольт все время.

Если у тебя такое будет напишу что сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В 13.08.2018 в 02:57, dmitry287 сказал:

@Лёха58 наблюдалась небольшая болтанка нуля... Если у тебя такое будет напишу что сделать.

Можно уже написать или ссылку дать, если ранее обсуждалось.

У меня болтанка есть, но на звук не влияет и я с удовольствием слушаю ОМ2.5.

Share this post


Link to post
Share on other sites

@kocmoc Есть в этой теме,лень искать.Так же объяснялись причины  и указывались ошибки в схеме .

Для меня ОМ пройденная и забытая тема,как и вся так называемая топология Линна.

Edited by dmitry287

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Topic Moderators

  • Similar Content

    • By Val56
      Мне 63 года. Ухудшение слуха - резкое падение чувствительности после 3000 Гц. Слуховые аппараты с возможностью  коррекции ЧХ в широких пределах стоят очень дорого. Ищу спеца для  разработки карманного усилитель с эквалайзером с выходом на наушники, на котором можно было бы усиливать только частоты, начиная с 3000 Гц до 12000-16000 Гц.
    • By LevelLORD174
      Здравствуйте, подскажите мне дурной голове, как правильно читать схему, а именно как понять какого должен быть напряжения конденсатор. К примеру плата А11 (узел индикации), конденсатор С3. Я понял, что это конденсатор типа К50-16, емкостью 50 мкф, но про напряжение так и не понял, так же и по остальным конденсатором в ступоре, как определить напряжение исходя из схемы. Спасите, добрые люди!)
      P.S. в файле последняя страница с схемами.
      kumir_u001s_instr.djvu
    • By Ремирович
      Впервые с возможностью коррекции нелинейных искажений я столкнулся при подготовке темы про адекватный усилитель начального уровня. Тема ожидаемо не получила значительного развития, так как никто не захотел разбираться, почему схема, составленная вопреки установившимся традициям, изложенным, в частности, у Рода Эллиотта,  даёт в симуляторе Multisim довольно низкий уровень нелинейных искажений.
      Что же такое коррекция нелинейных искажений, и, причём тут схема усилителя? Это станет понятно, если сравнить две фотографии работы схемы в симуляторе.

                                                             Фото 1.
       

                                                              Фото 2.
      На фото 1 приводится типичный режим работы схемы, при уровне выходного напряжения 40 Вольт, это составляет примерно 0,7 от максимального значения. Фиксируем значение нелинейных искажений, которые имеют уровень 0,002%.
      На фото 2 всё то же самое, но с помощью конденсатора С8, шунтируется транзистор Q3, предназначенный для задания тока покоя выходного каскада усилителя. Уровень нелинейных искажений вырос до значения 0,027%, больше чем в 10 раз. То есть элемент, задающий ток покоя, который, в общем-то, можно заменить резистором, непонятным образом снижает нелинейные искажения больше, чем на порядок.
       Это не укладывается в привычную теорию работы усилителей мощности, изложенную умными людьми, например, такими как Род Эллиотт и Дуглас Селф. Согласно существующим понятиям, нелинейные искажения можно снизить, только увеличивая глубину отрицательной обратной связи.
        Для этого необходимо сделать усилитель с  возможно большим усилением, который, после замыкания ООС, позволит получить минимальные нелинейные искажения. Эта теория привела к созданию операционного усилителя, и их схемотехника автоматически распространилась на усилители мощности. По сути, правильным будет считаться усилитель мощности, выполненный точно в соответствии со схемотехникой операционных усилителей, с добавлением мощного выходного каскада.
      Отсюда стремление получить каскады с возможно большим усилением, использование транзисторов с максимально большим коэффициентом усиления, построение каскодных схем с динамической нагрузкой и других сложнейших схем, позволяющих получить максимально возможное усиление, без включённой отрицательной обратной связи.
      Результат хорошо известен. Достигается впечатляюще малый уровень нелинейных искажений, но усилитель работает на грани самовозбуждения, при замыкании обратной связи.
       Для устранения самовозбуждения, приходиться уменьшать усиление на высоких частотах с помощью корректирующих цепочек, их должно быть тем больше, чем больше каскадов усиления.
       Снижение усиления на высоких частотах приводит к увеличению искажений на них, а наличие большого количества цепей коррекции, к длительным переходным процессам и, как следствие,  непредсказуемому поведению усилителя в режиме ограничения по напряжению, особенно на высоких частотах.
      В качестве примера, привожу фото 3, и фото 4, где видно влияние цепи коррекции, конденсатора С5, на устойчивость уже упоминавшегося усилителя, при ограничении сигнала на частоте 100 кГц. На фото 4 хорошо видно улучшение качества сигнала при включении конденсатора.
       

                                                            Фото 3.

                                                              Фото 4.
      В погоне за максимальным коэффициентом усиления, из поля зрения выпали линейность характеристик различных транзисторов, взаимовлияние каскадов усиления друг на друга и другие факторы, способные влиять на уровень нелинейных искажений усилителя в целом. Как я понимаю, считается, что они не оказывают существенного влияния, и, при использовании глубокой ООС, их можно не учитывать.
      Фото 1 и фото 2 доказывают, что это не так. Есть возможность снизить нелинейные искажения другим путём. Предположим, что нелинейность одного полупроводникового прибора можно компенсировать нелинейностью другого, а фотографии это доказывают.
      Конечно, такие предположения, в первую очередь сочтут бредовыми, а автора, не очень умным человеком, что, собственно и случилось с темой про адекватный усилитель начального уровня. Что же, мне не привыкать.
      На фото 5 и фото 6 показана работа простейшего усилителя на одном транзисторе. На фото 5, в схеме присутствуют “бредовые” диоды D1 и D2, которые должны были бы вообще не влиять на работу схемы, или только ухудшать её работу, а они заметно снижают уровень нелинейных искажений, что доказывает фото 6, где на схеме диоды отключены.

                                                                           Фото 5.

                                                                                  Фото 6.
       В более сложных схемах присутствуют свои закономерности и возможности коррекции нелинейных искажений. Только для “истинно верующих”, приведённые примеры вряд ли покажутся убедительными.
       Тогда обратимся к “истокам веры”, схеме усилителя умного человека Рода Эллиотта, и попробуем проверить его работу в симуляторе, чтобы хотя бы немного набраться ума, а заодно проверить соответствие характеристик усилителя, приведённых автором и тех, что покажет Multisim.
      Впервые пройдя по ссылке на этот усилитель, я с удивлением обнаружил хорошо знакомую мне схему усилителя “Одиссей-001”, только без германиевых транзисторов. Где-то в 1973 году этот усилитель был у меня, и он имел некоторые “особенности” работы, которые заставили избавиться от него, при первой же возможности.
      Понятно, что образцово-показательный усилитель должен работать идеально, но проверить, и убедиться всё равно надо, и этому ничего не мешает. Поэтому загружаем схему в эмулятор, и убеждаемся, что автор не врёт, и технические характеристики, скажем прямо, не очень выдающиеся, подтверждаются. Нелинейные искажения, на частоте 1 кГц, Multisim определил на уровне 0,031%.
      А вот попытка перейти ко второй части проверки, режиму ограничения сигнала на высокой частоте, провалилась. Какие там 100 кГц, тут даже на 5 кГц, при минимальном уровне ограничения, усилитель так изуродовал сигнал, что невольно задаёшься вопросом, а не отсюда ли “ноги растут”, эффекта транзисторного звучания?

                                                              Фото 7.
      На фото 7 приведён образцово-показательный пример того, как не должен работать усилитель, даже начального уровня. Именно такие искажения и проявлялись у усилителя “Одиссей-001”, если, с помощью темброблока, слишком сильно добавлялись высокие частоты. Иногда это заканчивалось смертельным исходом для одного из каналов усилителя.
      Тому, кто подрывает “основы веры”, дорого это обходится, легко можно попасть в отряд глупых людей. И это не самый худший вариант, раньше бывало и до костра доходило. Но раз уж начал, надо идти дальше, и продолжать делать “глупости”. Поэтому на фото 8 привожу доработанную схему усилителя и результат её работы, а на фото 9, работа в режиме ограничения на высоких частотах.

                                                              Фото 8.

                                                              Фото 9.
      Придётся объяснить, что даёт каждое изменение в отдельности, чтобы не перегружать тему фотографиями.
       Первой  была сделана замена выходного каскада на составных транзисторах, так как он очень плохо работает на высоких частотах. Применённые мощные транзисторы Дарлингтона  не рекомендуются для применения умными людьми, но зато хорошо работают не только в моделях эмуляторов, но и в реальности. Они улучшили работу усилителя на высоких частотах, но нелинейные искажения оставались прежними. Замена транзистора Q4 на  BC636 позволила снизить искажения до 0,01%, что уже неплохо, но хотелось лучшего.
      Выбор тока покоя, изменения номинала резисторов R6, R9 и R10, а также установка совершенно бессмысленного, c точки зрения классической схемотехники, резистора R19, позволили снизить искажения до значения 0,003%, и сделать удовлетворительной работу на высоких частотах.
        Как видно на фото 9, частота тестирования 50 кГц. До 100 кГц усилитель не дотягивает из-за использования на входе дифференциального каскада, вернее слишком большого напряжения питания для него. А ведь использование дифференциального каскада на входе усилителя, это “святое”. Действительно очень полезная схема для операционного усилителя с напряжением питания  ±15 Вольт, но чем выше напряжение питания, тем больше с ней проблем.
      Как видно из этого примера, даже хорошо известные, и довольно простые схемы, можно довести до нужных кондиций, если понимаешь, что не только коэффициент усиления усилителя с разомкнутой обратной связью, позволяет получить низкие нелинейные искажения.
      Возвращаясь к теме коррекции нелинейных искажений, следует отметить, что чем проще схема, чем меньше усиление используемых каскадов и их количество, тем сложнее найти возможность такой коррекции. Связь величины нелинейных искажений с глубиной ООС, коррекция не отменяет, она позволяет уменьшить величину ООС и, тем самым, повысить запас устойчивости усилителя.
      Для иллюстрации этого положения привожу схемы двух простейших усилителей и  их работу в Multisim. На фото 10 и фото 11 одна схема, на фото 12 и фото 13 другая.

                                                                Фото 10.

                                                                 Фото 11.
       
       

                                                                Фото 12.

                                                                 Фото 13.
      И хотя усилитель на фото 10 вроде бы проще, чем на фото 12, да ещё и нелинейные искажения у него меньше, для меня схема на фото 12 является более перспективной, так как к ней легко подключить операционный усилитель, а также перейти на работу с повышенным напряжением питания. Однако это для других применений и к теме не относится.
      Не затрагиваю я, и тему температурной стабильности, хотя неоднократно к ней обращался в других темах, и успешно решал её на практике, для гораздо более сложных схем. Этот вопрос возникает только в случае практической реализации, до которой, может быть, ещё и дело не дойдёт.
      Тема опять может быть признана “ересью”, недостойной внимания умных людей. Это нормально. С тех пор, когда землю считали плоской, психология людей практически не изменилась. Если что-то не укладывается в привычные рамки, значит это не правильно.
      А для этой темы, думаю “глупостей” и так достаточно. Только не надо делать опровержения с использованием упрощённых программ симуляторов, ведь в них отсутствуют модели существующих полупроводниковых приборов, и предназначены они для обучения азбуки схемотехники, а не для проверки качества работы схем.
       Так что “думайте сами, решайте сами …” делать глупости, или нет. Будьте крайне осторожны в желании использовать приведённые схемы в реальности, не забывайте, что бывает с теми, кто подрывает “основы веры”.  
       
            
    • By Глеб Панков
      Собирал усилитель от Урала 114 в корпус, и при последней проверке (как оказалось - еще отнюдь не последней!) выявил, что он гудит. То есть не гудит так, как будто это фон сети, нет. Это импульсы частотой 5-6 герц, не выше. Гул появляется, если крутить ручку переменного резистора, который регулирует низкие частоты (по схеме R3).
      Проходные конденсаторы менял на пленку от фильтров блоков питания. R1 был заменен на 1 килоом, переменный резистор по входу - на 33 килоома. Напряжения на анодах V1.1 - 110 вольт, V1.2 - 100 вольт, V2 и V3 - 250 вольт. Напряжения на катодах такие же, как указано на схеме.
      Цепочку C9 R13 трогал - результата не принесло.
      Подскажите, что делать?
       

    • By Евгений-435
      Продам собранные и проверенные платы ОМ2.7, в наличии 4 штуки. Все компоненты соответствуют оригинальной схеме. Выходники оригинальные NJW0281/NJW0302 от ON Semiconductor. 
      Цена 1 платы 1400 руб.
      Платы находятся в г. Михайловка Волгоградской области.
      Отправлю Почтой России по РФ. Доставка оплачивается Вами.







  • Сообщения

    • Хорошая антенно-фидерная система необходима, но не всегда реализуема, в силу конструктивных и габаритных особенностей. Для увеличения дальности действия в два раза необходимо увеличить мощность передатчика в четыре или увеличить чувствительность приёмника вдвое. Наиболее приемлем второй путь, простейший усилитель на BFR93 увеличивает дальность действия в разы.
    • это же не проблема))) сайты вы знаете где куча схем только с симулятора))) Мне к примеру со схемой Петрова пришлось изрядно повозится и то думаю что еще есть что там настраивать) В кратце не один номинал с его схемы не совпал с реальностью) 
    • а еще lm1875  я бы рекомендовал ее. 
    • не все так просто с такой потерей слуха.  Вопервых нужна аудиограмма чтобы представлять насколько потеря и в каких областях.  если вы просто усилите высокие и уменьшите низкие возможно вы просто услишите кашу. если потери большие то вам еще понадобидся компресор чтобы сохранить хоть какую-то разборчивость и еще куча моментов. Также не исключайте  такой вариант что как бы громко не усиливали высокие вы их всеравно уже не услышите. 
    • Позвольте оживить немного тему, но все таки  , из тройки ламп  6п3с 6п6с и 6ф6с  получается что : 6п3с самая мощная , но я бы сказал крикливая , как тётка с оптовки,  слышно из далека , но уши режет . Место в трансляционных усилителях , канапах,  гитарниках,  и как выяснилось в усилителях для нч звена  фриамп систем  6п6с скромная мадам , с приятным , не громким голосом , вполне приятно звучащая лампа . 6ф6с самая скромная по мощности , но с идеальным звуком   ,самым честным из всей троицы . Сей вывод был сделан именно из долгих прослушиваний двух усилителей , SE и PP , в которых просто менялись лампы , подстраивались токи согласно даташитам и слушали слушали слушали . Одни и те же композиции , на одной и той же АС , уровень выходной мощности для всех ламп выставлялся по осцилографу на частоте 1 Килогерц ( для SE ставил амплитуду 2.5 вольт , рр слушали на амплитуде 4.5 вольт ) Источник звука был CD проигрыватель , в который предварительно ставили диск с 5 минутной дорожкой сигнала 1 килогерц (для того что бы настроить на разных лампах одинаковую выходную мощность ). К чему я все это написал : перечитывая в который раз эту тему , и похожие , о этих лампах , вижу обратное утверждение , что лучше 6п3с , а 6ф6с самый отброс. Еще раз повторюсь , это не измерения спектролабом или еще чем либо , это именно фактическое прослушивание 4х человек . Кто то скажет что главное график на картинке , но ведь аудиоусилители строят не для графиков , а для приятного прослушивания музыки . Вспоминая слова Василича "6ф6с дохлик , не дающий более 1.5 ват в SE ", но разве 2х1.5 не достаточно именно для получения  кайфа от прослушивания ? 10 и более ватт нужно наверное при "пьянке гулянке " , но для таких случаев вполне подходит каменный D класс с алиэкспрес за 50 баксов.  
    • Бессмысленная затея. Никакого улучшения оно не даст, не тратьте зря время. Если делать нечего (от слова вообще) - поиздевайтесь над одним ящиком, а потом проведите слепое тестирование. И охота тратить время на второй сразу отпадет.
    • Как понять вокальный по характеру?
×
×
  • Create New...