Jump to content

Recommended Posts

Я вообще-то спрашивал про VD2

Для того чтобы при отрицательном напряжении на входе защиты не прошибло БЭ переход первого транзистора т.к. уже при -10В на входе напруга на БЭ переходе достигает 5В, а как известно не существует транзисторов с напряжением БЭ более 6В. Диод не дает напряжению БЭ подняться выше 0,7В при любых напряжениях на входе защиты.

lus, схема которую выложил ты, спасет только если напряжение питание не выше вольт 25 или однополярное, иначе при полном минусе на выходе усилка защита сработает и спасет АС, но это будет ее последнее срабатывание. Далее придется защиту ремонтировать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Обоснуй. Пробовал и полный + и полный минус. Срабатывала четко и не горела.

Edited by lus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для понимания процесса покажу картинки из симмулятора. А обосновывать мне нечего, мы ведь не на разборках :) Все за меня обоснуют книжки и закон Ома :)

Сравни напряжение БЭ и загляни в даташит любого биполярного транзистора и увидишь, что максимальное напряжение БЭ для ЛЮБОГО биполярного транзистора 5-6В.

post-8869-0-60892600-1357582359_thumb.png

post-8869-0-72845400-1357582361_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Литиевые батарейки Fanso для систем телеметрии и дистанционного контроля

Системы телеметрии находят все более широкое применение во многих отраслях на промышленных и коммунальных объектах. Требования, предъявляемые к условиям эксплуатации приборов телеметрии и, как следствие, источников питания для них, могут быть довольно жесткими. Fanso предоставляет широкую линейку продукции, рассчитанной на различные условия эксплуатации, что позволяет подобрать батарейку для каждого конкретного применения, в том числе и для устройств телеметрии.

Подробнее

Э, так ты полную и точную схему нарисуй с соблюдением всех номиналов, тогда и посмотрим.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Опять ты мне не веришь.. :)

Ну вот пожалуйста - твоя схема. Все номиналы как у тебя.

Не сгорает у тебя защита только потому-что, напряжение питания ниже 40В у тебя, ведь так? Плюс у тебя есть диод между БЭ второго транзистора, это еще один костыль спасающий защиту от смерти. Заметь, при -45В на входе, БЭ первого транзистора уже 6В, когда по даташиту транзистор выдерживает только 5В.

Вот еще кстати даташит на КТ503.

post-8869-0-75351500-1357583091_thumb.png

post-8869-0-12276300-1357583096_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
                     

Приглашаем на вебинар Решения для построения ультразвуковых счетчиков жидкостей и газов на базе MSP430

Компэл совместно с Texas Instruments 23 октября 2019 приглашают на вебинар, посвященный системам-на-кристалле для построения ультразвуковых расходомеров жидкостей и газов на базе ядра MSP430. Вебинар проводит Йоханн Ципперер – эксперт по ультразвуковым технологиям, непосредственно участвовавший в создании данного решения. На вебинаре компания Texas Instruments представит однокристальное решение, позволяющее создавать точные недорогие счетчики жидкостей и газов.

Подробнее...

Питание +-30В ровно. Ишь ты как выкручиваешься. Было 40В а стало 45В.

Edited by lus

Share this post


Link to post
Share on other sites

Где я выкручиваюсь :) Потому и не горит, что питание 30В. А что при 40В, что при 45В защита в любом случае сгорит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора? Почему ты при второй симуляции поднял питание?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Ну так почему ты самый первый раз не поставил диод на базу второго транзистора?

Потому-что в первый раз схема защиты была моя, а в ней этого диода нет. А второй раз схему я рисовал твою, а в ней этот диод есть. Так понятней? :)

Почему ты при второй симуляции поднял питание?

Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Вот тебе две картинки, благодаря которым ты поймешь почему у тебя защита не горит. Подаем на входе 30В, БЭ - 4В. Поднимаем напряжение на входе до 38В, и все, *опа.. Напряжение БЭ уже более 5В - транзистор пробит.

post-8869-0-94987900-1357584064_thumb.png

post-8869-0-51250700-1357584066_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
Питание одинаковое. Просто у меня в схеме через стабилизатор, а в твое напрямую. Это не суть. Напряжение притания, что там, что там 24В. Да и оно не влияет.

Ты меня дураком не делай. Одинаковое.

post-91607-0-22486100-1357584755_thumb.gif

post-91607-0-00736700-1357584776_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну ты тяжелый человек :)

Питание это вообще-то не то, на что ты указал стрелкой, а то что я обвел синим кружком. Ты не понятно излагаешь свои мысли - в этом проблема. Обрати внимаение что номиналы ВСЕХ резисторов на схеме разные, а это намного важнее чем лишние 5В на входе.

post-8869-0-61091800-1357585146_thumb.gif

post-8869-0-80688800-1357585148_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

ну раз мы говорим о полном минусовом питании усила на выходе, я и так понимаю что это и есть питание усилителя.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, это питание усилителя. Но если говорить о защите, правильней и понятней было бы называть это - входным напряжением схемы защиты, а питание они и в Африке питание, просто в давнном случае под словом питание я подразумеваю питание защиты, а не усилителя.

Лучше посмотри на эти картинки еще раз и прокомментируй.

post-8869-0-98298600-1357585714_thumb.png

post-8869-0-89156000-1357585715_thumb.png

Share this post


Link to post
Share on other sites
прокомментируй

Прокомментирую.

1. В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

2. В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

Share this post


Link to post
Share on other sites
В Амфитонах обычно +-30В или около того, поэтому защита будет работать и работать.

Это да, но мы сейчас говорим о том, зачем нужен диод между БЭ первого транзистора. В амфитоне при напряжении питания 30В без диода еще проканает, а вот подняв напряжение питания выше 37В - защите придет кирдык. Без диода никак. Именно поэтому у меня в схеме есть диод.

В данном случае на входном электролите 4В обратной полярности, поэтому он должен быть неполярным.

В амфитоновской схеме да и моей тоже желательно. Но у моей схемы есть неоспоримое преимущество - напряжение на электролите при отрицательном напряжении не превысит 0,7В, а такое напряжение выдержит даже самый плохой полярный электролит.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nem0 понравилась твоя защита. Но возник вопрос: модернизирую домашний кинотеатр 5.1, его защита одно название, но зато стоят 2 реле по 3 пары контактов. Каким образом можно реализовать защиту всех 6 каналов по твоей схеме на имеющихся 2 реле, кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

Edited by hrust70

Share this post


Link to post
Share on other sites

кроме как изготовления 3 плат защиты, каждая со своей парой реле?

именно так! по другому здесь не выйдет!

Share this post


Link to post
Share on other sites
стоят 2 реле по 3 пары контактов

Можно заменив лишь реле на ваше, сделать защиту 6 канальное. Если интересует расскажу как.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну тогда держите схему ;) Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

post-8869-0-97842400-1358199832_thumb.gif

Share this post


Link to post
Share on other sites

Думаю что к чему, разберетесь :) Если что спрашивайте.

Огромное спасибо. Подобные предположения у меня были, но резистор на входе в этой схеме 1к, на вашей старой он 6к8, а на защите Nataly 51к. Это меня и смутило. Собираю данный вариант.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, не за что :)

Сопротивление резистора должно быть именно таким.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Nem0, спасибо за интересную тему. Я правильно понимаю, что эта защита предназначена для стерео пары или ее можно использовать с одним динамиком?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, защита сразу на два канала, но никто не мешает уменьшить плату или просто не запаивать половину деталей

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Similar Content

    • By nant34
      Имеются наборы Защиты АС и отдельно печатные платы.
      Данная защита акустики имеет следующие функции:
      Задержка подключения АС. Защита АС от постоянного напряжения любой полярности. Отключение акустики от усилителя при исчезновении питания (отключения). Отлично подходит для построения двойного моно. Полная развязка по земле. Рассчитана на работу с двумя каналами. Габариты собранной платы: 92х41х35 мм (со стойками 8 мм), ДхШхВ, соответственно.
      Для питания требуется 12-18 В переменного напряжения (ток от 100 мА).
      Стоимость только платы (белая или черная маска) = 100 рублей/шт.
      Стоимость набора (Плата + все детали) = 830 рублей/1 набор.
      Детали набора:
      Только качественные, с высоким сроком службы детали. Реле Omron G2R-1A-E с надежной контактной группой.  Оптроны Sharp. Подобранные времязадающие элементы. Ножевые разъемы TE - 8 шт. на плату и 8 шт. на провод.  Возможна полная сборка.
      Доставка возможна в любой уголок планеты. Варианты оговариваются отдельно. Платы отправляю бандеролью/заказным письмом. Наборы мелким пакетом. Отправка из Оренбурга. 

      Остальные фото под спойлером:
       
    • By pro_100_NIK
      Имеется усилитель Бриг-001 84 года выпуска, вторая ревизия, на микросхемах в УМ. Итак проблема состоит в том что в момент включения реле блокировочное (далее РБ) срабатывает вместе с подачей напряжения, из-за чего в колонках в первые секунды происходит громкий гул, который должен отсекаться РБ первые 2-4 секунды. Во всём усилителе наблюдается такое что компонент по схеме не соответствует компоненту на плате, но это скорее всего из-за того что схемы 2 ревизии не нашёл поэтому смотрел по Барку аналогичному году выпуска. На плате РБ вместо диодов кд512а стоят д104 грешу на диоды. VT1, VT3, VT4 (КТ645б) я заменил на 2N5551, VT2 заменил на BC546. Все конденсаторы поменяны, С4, С5 стоят неполярные, С1 увеличил до 220мкф.

      Brig_2ya_revizia.djvu
    • By Dmitriy Khamuev
      В модулях для сабвуферов Newton-Lab старших моделей в качестве усилителя я взял за основу симметричный MOSFET AV400 Entony E. Holtona, компактный, недорогой, термостабильный, музыкальный и с хорошим выходным током. Ток покоя устанавливали 15..20 миллиампер на пару,  для снижения температуры покоя модуля ( ~7 ватт на холостом ходу, 3 пары немного тёплые). С задачами он справлялся на 4 (из 5). Мощные выходные транзисторы применял IRFP240/IRFP9240 и IRF640/IRF9640, сотни пар прошли проверку работой и не подводили. Причиной нескольких отказов были BC546 во входном каскодном дифкаскаде. В результате их отказа на выходе появлялось постоянное напряжение питания. Предохранители в цепях силового питания защищали от КЗ на выходе и практически всегда от постоянного напряжения на выходе "4 омные динамики". Но один раз предохранители не справились, что отправило в перемотку  "8 омный" Peerless XLS 830500, 3 центовый транзистор победил 300$ вуфер! Peerless, конечно, перемотали, в Омске есть отличные спецы, но осадочек остался .

         Вывод: дополнительную защиту от постоянного напряжения на выходе усилителя следует предусмотреть.

         Вариант с реле в цепи нагрузки не нравится по причинам:
      - через контакты идёт полный ток нагрузки
      - для реле нормируется минимальный ток контактов, на малых сигналах возможны искажения
      - сопротивление замкнутых контактов вне контура ОС снижает демпинг фактор

         Разработана триггерная защита динамика от постоянного напряжения на выходе усилителя, работает в составе схемы питания усилителя. Схему постарался сделать универсальной и с минимальным количеством элементов. Сигнал с выхода усилителя через интегрирующую цепь R41-C5 поступает на U1 оптрон 814 серии (два инверсно-параллельных инфракрасных светодиода).  При постоянном напряжении на выходе усилителя выше ~+-4 вольта транзистор оптопары отрывается  и переключает триггер Q19-Q19. Транзисторный ключ Q20 открывается и включает оптопару U2 817 серии, обмотка управления реле RL1 (RT424048 48V 5520oHm 8A/15A Df=10% 4s) подключённая в цепь +57V,R43, Q17ke, -57V  обесточивается. Элементы схемы R42-C17 формируют задержку включения ~200мс (на время выключения при срабатывании защиты практически не влияют), диод D7 компенсирует ток самоиндукции обмотки реле при выключении.  Схема питания имеет дополнительный вход STBYE для внешнего отключения, замыкание на "землю" (~2ma, 5V, открытый (сток) коллектор). Для защиты от перегрузок применены самовосстанавливающиеся предохранители FU1 FU2 RXE375 3,75A/7A, практичнее плавких, но заявленный ресурс срабатываний 100 раз, злоупотреблять не стоит.

         Преимущества предложенного мною решения:

      - выход усилителя непосредственно подключен к нагрузке
      - действующий ток через контакты реле вдвое меньше нагрузочного
      - силовое питание снимается при пропадании (падении) одного из плеч
      - имеем возможность внешнего управления силовым питанием
      - схема защиты работает при питании от Up=+-24V. Меняются только резисторы (R43=0, R1=1900oHm для Up=24V), для других напряжений значения рассчитывается по формуле R43=(2*Up-48V)/48V*5520oHm, R1=(Up-5.1V)/10ma. И не забываем выбрать мощность этих резисторов.
      Ссылка на полное описание экспериментального модуля.

      Имеется с десяток ПП оставшихся после экспериментов.
      Best regards,
      Dmitriy Khamuev.
      Russia, Omsk.
    • By Виталий Олегович
      Ищу мастера по   ремонту и  настройке  усилителя Барк У 001 в Украине .(Львовская обл.. Возможна отправка по НП)  
      Не работает  после попадания грозы в дом. Работал изначально один канал, сейчас - два не рабочих .
      При включении моментально горит предохранитель F2. Индикация включения работает. Видимых сгоревших запчастей нет . 
  • Сообщения

    • Художника,обидеть может каждый! Только на жизнь не жалуйся потом. Когда среди воды,умрёшь от жажды, В пустынном море,в лодке за бортом. Художнику совсем не много надо! Бумага,холст,лист нотный и перо. Плюс вдохновенье,творчества награда, И посиделки с музой под вино.
    • сомнительное творчество
    • Насколько? Если ты ищешь схему один в один, то с вероятностью 99 процентов не найдешь - что нибудь, да будет разное. Если для ремонта, то по ссылке в той теме очень хорошо написано: "Несмотря на множество различных моделей таких аппаратов, суть работы и принцип действия почти одинаковы". P.S. На те же 99 % уверен, что приведенная схема должна подойти.
    • Светодиоды, 3 штуки. Да они и рабочие попадаются, а у меня пара старых компов с PS/2. Ну и ещё для этого :  
    • Есть что обсудить:
    • Буквально на днях взял десяток таких прожекторов по 179 рубликов,а вот указанные ТСом Lexman-ы в  МЕрлине стоят 224 руб/шт.
    • Шут его знает, - корпуса старого и нового явно сделаны по-разному. Я бы в ситуации "колхоза" для посадки на радиатор попробовал бы плотно намотать на резистор 0,5-1,0 мм алюминиевой фольги. Нельзя исключать, что с мощностью и правда перебор. С5-16 выгорают до пружинок, но работают, а тут - обрыв.
  • Покупай!

×
×
  • Create New...