Перейти к содержанию

На Сколько Развиты Технологии Быстрых Многоразрядных Ацп?


Рекомендуемые сообщения

Подскажите, кто в курсе:

  1. На какой максимальной частоте сейчас могут работать 10-12 разрядные АЦП? Знаю, что на 200-250 МГц могут, а быстрее?
  2. Существуют ли вообще АЦП с частотой порядка 1-2 ГГц и какая у них максимальная разрядность?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

почитайте про последовательно-параллельные АЦП думаю это именно то что вы ищете,

насчет ГГц-овых например Max109(2.2 ГГц), AD83000(3 ГГц), к сожалению только 8 бит, из-за большого числа компараторов при более высоких разрядах их количество становиться очень большим (2^(N) -1).

Изменено пользователем rullfek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

посмотрите на цифровые осциллографы, какие у них частоты и разрядность.

Ругался на отсутствие форматирования исходного кода (включая отсутствие осмысленных комментариев и наличие неубранного после конфигуратора мусора) не менее 15 раз.

Часть моих наработок.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Осциллографы конечно быстрые, но и потребляют они не мало.

Вообще, хотелось бы оцифровывать спутниковый сигнал, например GPS прямо на несущей частоте. И при этом АЦП не должен очень много потреблять, ну не более 0,5Вт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да 0.5 Вт это хорошее ограничение сверхбыстрого вы не получите, где-то 200 - 250 10^6 выборок в секунду

для GPS (Спутники излучают открытые для использования сигналы в диапазонах: L1=1575,42 МГц и L2=1227,60 МГц (начиная с Блока IIR-M), а модели IIF будут излучать также на L5=1176,45 МГц .)(wik)

Согласно теореме Котельникова ( Найквиста - Шеннона ) твоя частота дискретизации (SPS) должна быть в 2 раза больше чем частота сигнала

в итоге 1575.42 * 2 = ~ 3.2 GSPS разрядности 12 бит думаю хватит да наверное более точных не найти ) и тут 0.5 Вт никак (если конечно я не ошибаюсь))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хотелось бы оцифровывать спутниковый сигнал
А нахрена, осмелюсь спросить? Жаль, что краба здесь нет, он популярно бы спросил - "нахрена"...

> Правила форума <

...из древних времен доходят до нас слухи о колдунах и волшебниках... - кто бы мог подумать, что так может начинаться дипломная работа по радиотехнике...

...это не дым от канифоли, нет... это души умерших транзисторов....

Первый закон Ома: никому не рассказывать про Ома!

Ну вот, а ты говорил ноль...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну по теореме Котельникова не обязательно в два раза больше частоту, можно и в два раза меньше в данном случае.

А оцифровка на несущей нужна для исключения фазовых искажений и точных фазовых измерений.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

хотелось бы оцифровывать спутниковый сигнал
А нахрена, осмелюсь спросить? Жаль, что краба здесь нет, он популярно бы спросил - "нахрена"...

Полностью согласен с NebsteR

вам сначала нужно принятый сигнал детектировать (демодулировать) а уж потом на более низких частотах и производить необходимые вам операции над сигналом

Ну по теореме Котельникова не обязательно в два раза больше частоту, можно и в два раза меньше в данном случае.

вот тут пожалуйста обьясните чет я вас перестаю понимать

Изменено пользователем rullfek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну как, это же прямо следует из теоремы Котельникова. Частота дискретизации должна быть в два раза больше наивысшей частоты в спектре сигнала. Это потому, что при оцифровке (дискретизации сигнала), спектр как бы накладывается.

Для примера возьмём частоту дискретизации 200 МГц, это значит что сложатся спектры, находящиеся в диапазонах 0-100 МГц, 100-200 МГц, 200-300 МГц и т.д. до бесконечности. Таким образом, если спектр сигнала находится в любом одном из этих диапазонов (а в других ничего нет), то сигнал будет оцифрован без потерь по теореме Котельникова.

Именно таким и является сигнал GPS, ведь его спектр не 0-1575 МГц, а всего 20-40 МГц с центром на частоте 1575,42 МГц.

Так понятно?

Ну и по поводу детектирования/демодулирования сигнала. В GPS используется фазовая манипуляция, там не требуется что-то заранее демодулировать, можно и нужно (в идеале) оцифровать сигнал и далее обрабатывать его в цифровом виде. Это позволяет исключить нестабильность фазовой характеристики (и группового времени задержки) в аналоговой радиочасти, что положительно сказывается на повышении точности определения координат.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

вы владеете алгоритмами расчёта координат? Холодный старт сможете осуществить? наносекундную точность? осмелюсь спросить что вы делаете в таком случае на этом форуме? :)

я уж и не спрашиваю про скорости работы ПЛИСины которая будет обсчитывать вам 80 мегавыборок в секунду

Feel the difference! ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Владею, могу, и точность наносекундную. Да мне интересно, может ещё кто-то этим владеет :)

Ну это всё делает не плисина, а ASIC, но для моделирования небольшой части достаточно плис на Virtex 4 или Altera 5 например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мда, ну тогда поправочка 1575+10 МГц

Именно из-за F < 2 * F0 F- частота дискретизации F0 - верхняя граничная частота спектра и возникает упомянутое вами наложение спектров дискретного сигнала (он у него 1 прост периодический) и это очень плохо т.к. вы не сможете различить нужную вам частоты от гармоник = F0+k*F где k - натуральное число и даже ФНЧ с частотой найквиста вас не спасет (он только если эти помехи от внешнего источника )

P.S. да безусловно наложение кое какое есть т.к. спектр не может быть конечным но все же они отсекаются ФНЧ

Обобщаю: неправильная дискретизация аналогового сигнала приводит к тому, что высокочастотные составляющие накладываются на низкочастотные

все же я считаю что нада детектировать

НО вот я нашел кое-что GPS-приемниках частоту L1 гетеродинируют и пускают на АЦП (видимо это лучше сказывается на стоимости конечного продукта)) вот ознакомтесь http://catalog.gaw.r...ocument&id=1499

Изменено пользователем rullfek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только там нет высокочастотных гармоник, на спутниках стоят выходные фильтры, поэтому такая дискретизация безопасна.

Да, цена является важным фактором, но не всегда.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да хз что вы вобще говрите вы противоречите теореме отсчетов (котельникова) как-будто так и должно быть. Из-за неправильно частоты у вас получится неправильный цифровой код, блин, а то что на спутнике там стоит это его личное дело, наши помехи из окружающей среды попадают там молния жахнет или еще чего но это беда решается ФНЧ. Вы только вдумайтесь что вы говрите для частоты 1500МГц вы собираетесь взять допустим 1000МГц в итоге вы точно не отличите 500МГц 1000Мгц и 1500МГц друг от друга у вас неполучится правильно цифрового сигнала здесь проблема другого рода в свертывании всех частот кратных частоте Наквиста это проблема другого рода ее не отфильтровать.

в общем почитайте если будет http://prapor-kot.narod.ru/Lect11.htm здесь все доступно написано

P.S. и поэтому его обязательно необходимо либо гетеродинировать частоту L1, либо детектировать сигнал модулирующий

Изменено пользователем rullfek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я не противоречу теореме Котельникова. Перед АЦП естественно должен стоять полосо-пропускающий фильтр, выделяющий лишь нужный сигнал. Поэтому в вашем примере в диапазоне 500 и 1000 МГц будет всё подавлено фильтром и сигналу из диапазона 1500 МГц ничего мешать не будет. Лишь спектр будет инвертирован, но это сущие мелочи. И никакое гетеродинирование и демодулирование в аналоговом виде не требуется, всё это будет выполнено в цифровом виде со всеми преимуществами подобного способа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну да конечно нобеля епт, решили извечную проблему щелкнув пальцами, все что ты говорите доказывает вашу некомпетентность (Полосо-пропускаущий 100500 порядка поможет вам у него полоса пропускания должна быть в форме Прямоугольника! ))) это нереально я уверен что вы даже 5 порядка не соберете ))

налагаются спектры дискретного сигнала видимо именно этого вы не понимали

image064.gif

При дискретизации с частотой image031.gifспектр аналогового сигнала Xa() не может быть точно восстановлен пропусканием его через ФНЧ из-за наложения репликаций(повторений) соседних спектров. Происходит наложение (aliasing) соседних копий спектра на основную полосу частот сигнала.

image030.gif

Все гармоники с частотами image075.gifв результате дискретизации налагаются друг на друга (подменяют друг друга)

Например, если частота отсчетов Fs = 40 Гц и частота одной гармоники f1 = 10 Гц, а другой f2 = 50 Гц, то image063.gif.

Представим эти дискретные гармоники при дискретизации с частотой 40 Гц

image065.gif

Отсюда видно, что image067.gif, т.е. при такой частоте дискретизации гармоники с частотами 10 Гц и 50 Гц не различимы. Произошло наложение (aliasing) гармоник.

Изменено пользователем rullfek
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Например возьмём ситуацию приближенную к реальной. Попробуем оцифровать сигнал GPS в диапазоне L1 на частоте 1575 Мгц. Частоту дискретизации выберем 2 ГГц, что кажется недостаточным (ведь все считают частота должна быть больше 2х1575), но вы убедитесь, что это не так. Перед дискретизацией применим аналоговый фильтр, его АЧХ не должна быть слишком крутой, такие фильтры сделать не сложно.

Посмотрим на схематическое изображение спектров сигнала до и после преобразований:

post-164632-0-64169300-1357460448_thumb.gif

На первом графике изображён спектр аналогового сигнала на входе антенны (спектры изображены схематично). Как видим, сам сигнал GPS занимает лишь малую часть, остальное помехи.

На втором графике спектр сигнала, после прохождения через аналоговый фильтр, подавляющий помехи. Остаётся лишь сигнал GPS и помехи возле него.

На третьем графике изображён спектр оцифрованного сигнала. Как видим, сигнал GPS цифрован без существенных искажений в полном соответствии с теоремой Котельникова (Найквиста).

Далее с этим цифровым сигналом можно делать всё, что угодно, например удалить оставшиеся помехи цифровым фильтром, переместить спектр GPS в нужное место, ну и подавать полученный сигнал на корреляторы.

То есть вся суть теоремы Котельникова не в "максимальной" частоте в спектре сигнала, а в полосе, занимаемой сигналом. Кстати, то что мы получили перевёрнутый спектр не имеет ни какого значения, его очень просто сдвинуть на половину частоты дискретизации, а можно вообще не двигать, корреляцию можно и так проводить.

Так понятно?

Изменено пользователем Vascom
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

будем считать что нет помех вам удалось выделить только нужный сигнал и все

ваш 3-й график справедлив для частоты дискретизации в два раза превышающую максимальную спектральную составляющую

ed1235b0d64e.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Восстановить форматирование

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.

Загрузка...
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Сообщения

    • Все предложенные к рассмотрению источники питания работают примерно по одному принципу: сетевое напряжение выпрямляется, фильтруется (получаем чуть больше 300 вольт постоянного), затем преобразуется снова в переменное, но уже на частотах в несколько десятков килогерц, понижается на трансформаторе и снова выпрямляется. За счёт высокой частоты преобразования используется трансформатор на ферритовом, а не на стальном, сердечнике, гораздо меньших габаритов и стоимости. Минусы: значительное усложнение схемы блока и вероятность возникновения различных помех от него. Модули управления (кроме первого) также являются импульными преобразователями, с теми же достоинствами и недостатками. Если нужно по быстрому собрать некое подобие ЛБП, то уж лучше брать модуль вроде этого. Ну и блок питания к нему соответствующий. Но не очень понятно, какой практический опыт можно получить от соединения готовых модулей парой проводов.  
    • У меня больше всего вопросов вызвала необычная схема обеспечения отрицательного питания. Автор этой обстоятельной заметки пишет: For this supply to work correctly, the transformer must have a secondary voltage of at least 18V RMS.  Почему? Что будет не так с отрицательным питанием, если напряжение на трансформаторе будет меньше 18В?   https://tinyurl.com/23mlwxtt - я в простейшей эмуляции ставлю 12В пикового напряжения для трансформатора и на стабилитроне все как положено: -5.6В.
    • Согласен, очень криво объяснил. Это работа трёх вольтовой линии, просто на диод шотки сдвоенный, на один анод приходит сигнал напрямую с трансформатора, а на второй через дроссель. Вольт/деление 5 вольт в клетке, тайминг по моему 10 МС. Третья фотография это сигнал на катодах уровень земли ровно по центру экрана. Но все линии по итогу в порядке 3.3 в, 5, в, 12 в и -12 в. Нагрузить все линии не могу сразу ,так как тут же выгорают транзисторы (имеется нагрузка 250 ватт по 10 ампер на каждую линию за исключением-12в), поэтому нагружаю 3.3 вольтовую линию на 10 ампер,  подключаю переменный резистор 50 ватт на 15 ом на 5 вольтовую линию и постепенно довожу до той той картины с перекосом (это гдето  50 ватт общее). По поводу микросхемы, вверху имеется скрин где между импульсами проскакивает мини импульс, если так можно сказать, он проскакивает и на одной  и на второй ноге (7,8). Микросхема не tl 494, а lw4933/abx942.1/c9421646. Далее они приходят на базы транзисторов 945g  коллекторы этих транзисторов соединены с  выводами трансформатора. Просто схема типовая, легче мне кажется просто привести фото самого блока, для тех кто разбирается будет гораздо информативне.  Диод шотки по 12 вольтовой линии был подгоревший, заменил на донора. Приводить скрины не буду что бы не захламлять тему. В итоге, пока все так же, при достижении определенной нагрузки суммарно где-то 50 ватт, появляется этот "выброс и перекос". По этому имеются мысли на два варианта, это микросхема , этот мини импульс между периодами, на низкой нагрузке особо не влияет, но при достижении определенной приводит с самовозбуждению входной цепи и непроизвольному открытию транзистора нижнего плеча. Либо дело в "горячей части", плавающий дефект в обвязке силовых ключей.  Спасибо за ответ.
    • @Gomerchik а вы контролировали как меняется уровень сигнала на А1 ардуины?
    • Спасибо за совет. Автором данного проекта я не являюсь, мне нужно было воссоздать уличный датчик для метеостанции взамен пропавшего(( Из разного найденного в интернете этот проект работает с моей станцией Орегон (спасибо автору). В понедельник попробую последовать Вашему совету. Но все равно куча непоняток  как блин это работает)) Если дело в неправильной отправки команды, то как на это влияет подключение датчика температуры? Если совсем не подключать таймер, то передача идет один раз (как и прописано в программе), станция принимает и отображает, но минут через сколько-то естественно станция уже ни чего не показывает, но с таймером питание полностью не пропадает с ардуинки, но передача сигнала каким-то образом работает по таймеру.  В моем понимании данная команда подается один раз потому, что таймер должен отключать питание МК после передачи сигнала и каждые 43 сек снова подавать питание (так того требует станция).  Ардуино передает показания температуры отключается полностью и 43 секунды мк не работает.  Сейчас у меня питание пока сделано на подпитке от солнечной батареи, но пару пасмурных дней и аккумулятор съедается до отключения(
    • thickman Так и сделаю. Вытащу из бу БП.  Буду знать, как отличить. Благодарю. Заменил транзисторы на IRFB20N50K. Картина стала, совсем другой.  Похоже трудность не в драйвере, на момент подвозбуда, переходные процессы, в нем, завершены. Увеличил затворные резисторы до 50ом, стало немного лучше.  Не понятно, почему верхний ключ греется несколько сильнее. Возможно, стоит посмотреть ток в коллекторе.  Снабберные емкости временно удалил, изменений не произошло.  Замена ТГР на другой, на кольце MSTN-16A-TH, так же, результата не принесла.   irfb20n50k.pdf
  • Похожий контент

×
×
  • Создать...