Кенотрон 5Ц4С

[o_l_e_g]

Ага! Вы суслика видите? и я нет! Но он там есть! Сможете объективно, на основе измерений, со 100% вероятностью, сказать о элементной базе выпрямителя, по выходному сигналу УМ?

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[Hambaker]

А вот здесь лукавите! Если бы качественные показатели усилителей зависели от приборов,то давно бы уже собрали суперусь с 0.00000% искажений и удовлетворяющим любого слушателя.Однако такого не наблюдается....

Здесь что-то другое.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[o_l_e_g]

Здесь что-то другое.

Назревает холиварчик! Знаете, почему самые жестокие и кровопролитные это религиозные войны? Всё просто, каждый из оппонентов свято верит, причем в то, что доказать не может. А из аргументов, остается только дубина. ИМХО, на технических форумах, субъективное мнение неприемлемо! ЗЫ в конструктивном диспуте, поучавствую с удовольствием. Холивары не перевариваю.

...то давно бы уже собрали суперусь с 0.00000% искажений и удовлетворяющим любого слушателя.Однако такого не наблюдается.....

А это возможно? А выбирая УМНЧ, Вы на КНИ не смотрите, или берёте с более высоким? Изменено 3 января, 2013 пользователем o_l_e_g

[Реклама]

Выбираем схему BMS для заряда литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ очень важен контроль процесса заряда и разряда для избегания воздействия внешнего зарядного напряжения после достижения 100% заряда. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список таких решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[Hambaker]

Я его СЛУШАЮ! А остальное-вторично. Будем конструктивны:выбирая телевизор Вы смотрите на картинку.И берёте понравившийся, а не тот,у кого чувствительность,ограниченная синхронизацией выше. Приборы,это одно,а вот глаза и уши у всех разные.Даже у одного человека глаза в разных цветовых оттенках видят. Так что это дело вкуса.А приборы-это для настроек.

[o_l_e_g]

Ну вот, всё и сводится к голому субъективизму, тут естественно, каждый воспринимает мир по своему. Опять разговор не о чём!

[Hambaker]

Так тема изначально ни о чём. Субъективизм-прерогатива всех разумных существ.Иначе всё свелось бы к одному идеалу.Хорошо хоть не обсуждают питание от аккумуляторов.

[ПРАЙМЕР]

Сможете объективно, на основе измерений, со 100% вероятностью, сказать о элементной базе выпрямителя, по выходному сигналу УМ?

По вых сигналу с УМ ессно нет ( учавствует неизвестный УНЧ ) ( НЕТ ОПЫТА тестирования неизвестных УМ ), с выхода источника питания устроит, под изменяющейся нагрузкой в виде эквивалента. ЭКВИВАЛЕНТОМ выступает мощная РАДИОЛАМПА или высоковольтный полевик управляемый нарастающей пилой . Прибором индикатором будет служить анализатор спектра или селективный микровольтметр . На этих приборах видно причём ЯРКО , распределение гармоник в выпрямителе , распределение гармоник зависит от конструкции БП.

[ПРАЙМЕР]

А вот здесь лукавите!

Здесь что-то другое.

Лукавить и не зачем , ВАХ даже самой плохенькой лампы (подсаженной ) в ТВ но (рабочей) гораздее и линейнее по току и напряжению , соответственно по мощности.

ВАХ обычных транзисторов пентодные , получаем заведомо 3ю повышенную по уровню гармонику , по сравнению с остальными .

Высоко линейные спецтранзисторы пока не рассматриваем . Рассматриваем доступные вещи.

Искажения динамических головок на порядок выше . Искажение однажды привнесённое нелинейностью одним из каскадов УН и УМ не исправить общей ООС.

Поэтому запас динамической линейности без ООС , наше всё , ессно при работе на комплексную нагрузку.

[o_l_e_g]

По вых сигналу с УМ ессно нет ( учавствует неизвестный УНЧ ) ( НЕТ ОПЫТА тестирования неизвестных УМ ),

А на известном? Вот взяли и заменили диоды и всё. Отличите?

. На этих приборах видно причём ЯРКО , распределение гармоник в выпрямителе , распределение гармоник зависит от конструкции БП.

От конструкции согласен! Но не от ключевых элементов, по любому, они будут работать с одинаковым углом отсечки, и дадут одинаковый спектр.

[ПРАЙМЕР]

Стандартный каскад SE , причём можно каскад УМ без УН , запросто , но приборами , на слух на нюх не берусь , это гуру аудиопортала им дано и даже более.

Спектр основной будет примерно тот же в основной доле , но высших гармоник сети и ошмёток закрытия диоДА будет больше , особенно с низкочастотными диодами , не спорьте проверено ... даю банальную наводку ёмкость низкочастотного диода достаточно велика от 200 пик до 2 нф , ёмкость изменяется от приложенного напряжения , наблюдаются банальные ( хлопки ) при закрытии , в кене параметры по паразитной ёмкости малы , ёмкость от приложенного напряжения не изменна , это не триод, ёмкость МИЛЛЕРА в диоде - кенотроне не работает, больше внутреннее сопротивление в нагруженном состоянии , меньше пики тока на фильтрующую ёмкость имеющую минимальный ESR.

Их уровень - 60 - 70 дб , что практически за порогом слышимости. Но приборы регистрируют .

Всё гораздо проще , этим надо заниматся практически , сделаете свои выводы . Осликом и даже чувствительным с низкочастотным фильтром этого не увидеть.

Изменено 3 января, 2013 пользователем ПРАЙМЕР

[o_l_e_g]

Что есть

ошмёток(и) закрытия диоДА

?

[ПРАЙМЕР]

Этот блок приведу от АЛЕКСА ТОРРЕСА , измерения проведены ... паралельно диоду включён ослик с дифтрансом гальванически разделённым с сетью.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Наиболее разношёрстной оказалась группа А - ультрафасты. Я даже не ожидал, что они такие разные Потому что есть просто "фасты", "альтра-фасты" и "софтс-ультрафасты". ЛУчше последение.

А приборную разницу с обычными диодами я для некоторых Фомов неверующих, я показывал почти 10 лет назад:http://altor1.narod.ru/Trivia/Diodes/diodes.html

Специально без комментариев, чтобы народ сам думал.

Так что, КД213А довольно неплохой диод для звукаУжасный.

тембрально насыщенная середина и мягкие ВЧ имеют местоЕсли диод в выпрямителе ТАК влияет на звук, то что-то не в порядке с усилителем, со схемой или скорее конструктивом. Тоже касается и описаний звуков ультрафастов.

--------------------------------------------------------------------

Диоды сами по себе не звучат, также как и провода.

---------------------------------------------------------------------

Как вы думаете, все ли полученные слуховые результаты могут распространяться на разные конструкции, или действуют в пределах данной?Разумеется в данной, т.к. при нормальной конструкции разница между тупыми выпрямительными диодами и быстрыми слышна, а между фастами и шоттки - гораздо меньше и то не всегда. Особенно в транзисторном усилителе. В ламповых, на высоком, там разница между медленными и фастами/карбидными шоттки слышна получше.

----------------------------------------------------------------------

от себя лично....

Лично подключал С1-73 с двумя аккумуляторами от УПсов , дабы развязатся от сети , ослик в воздухе .

+ резистор на 1 ком в разрез центрального в кабеле , устранение паразитного резонанса.

Измеряем что твориться на диодах . ЁМКОСТИ у серии Д24ХХХ не детские до 20 нф.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

от ЛИНКСА...

-----------------

Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами

Указанные помехи наводятся на все вокруг, интермодулируют между собой, другими помехами, шумами на нелинейностях элементов и их продукты попадают в звуковой диапазон, повышая уровень интермодово-шумового пъедестала тракта и ухудшая субъективное звучание.

Способов борьбы есть несколько. Первый - это применение специальных цепей для поглощения энергии обратного восстановления, которые подключатся непосредственно к диодам и представляют собой индуктивно-емкостные накопители. Применяют его в силовой технике, где из-за отсутствия иной элементной базы альтернативы просто не существует.

Второй - снижение плотности тока в pn переходе, т.к. накопленный заряд пропорционален ее квадрату. Он приводит к необходимости применения очень мощных приборов для питания даже слаботочных цепей и совершенно неразумен.

Третий - использование выпрямительных приборов не обладающих эффектом восстановления - это вакуумные диоды и диоды, основанные на эффекте Шоттки - образовании вентильного перехода типа металл-полупроводник. Последние как раз и называются диодами Шоттки.

Только учти их огромную собственную емкость - ВЧ помехи из сети легко так пойдут через эти десятки нанофарад в закрытых плечах выпрямителя. Такое решение приемлемо, если есть гарантия чистой и не загаженной помехами от тиристорных регуляторов и импульсных БП сети. Я в свое время применял для питания ламповых усилителей выпрямители на основе таблеток Д153-1600 14 класса

Переход на гексфреды дал заметное улучшение качества именно по причине резкого снижения помех проникающих прямо из сети через емкости закрытых диодов - максимальное теоретическое снижение помех в таком случае составляет 3дБ

Изменено 3 января, 2013 пользователем ПРАЙМЕР

[Ivanych_]

Обычно после выпрямителя всегда стоит добрый электролит, еще и конденсатором неполярным да резистором шунтированный. Не говоря уже о наличии фильтров питания. Посчитать которые кстати нет никакой сложности, не надо нагонять многобукв. И тогда все все эти ламповые бредни о выпрямителях уходят на уровень приборной погрешности.

Отличий звучания усилителя при адекватно сделанных БП с одинаковыми выходными напряжениями и номинальным током не услышит никакой нормальный человек. Другое дело - посвященный Думаю если ради опыта поставить батарею вместо трансформаторного БП - так посвященный там тоже шумы и пульсации выпрямителя услышит. И ошметки закрытия диодов даже. Беда аудиофилов в том что они верят всю избранность и ислючительность. Небыдло они ведь. Другим (ламерам) их не понять в принципе.

[ПРАЙМЕР]

Обычно после выпрямителя всегда стоит добрый электролит, еще и конденсатором неполярным да резистором шунтированный. Не говоря уже о наличии фильтров питания. И тогда все все эти ламповые бредни о выпрямителях уходят на уровень приборной погрешности.

Отличий звучания усилителя при адекватно сделанных БП с одинаковыми выходными напряжениями и номинальным током не услышит никакой нормальный человек. Думаю если ради опыта поставить батарею вместо трансформаторного БП - так посвященный там тоже шумы и пульсации выпрямителя услышит. И ошметки закрытия диодов даже.

Вот собственно здесь и можно поставить точку . --- Их уровень - 60 - 70 дб , что практически за порогом слышимости. Но приборы регистрируют . ---

Нормальному человеку вполне хватает подобного диапазона .

Зачем совершенствовать технику .

Собственно вы это хотели сказать.

Усилитель СТАРТТОПИКА 90у-2 вообще имел ДД - 40 - 45дб ессно в оригинале заводском , нафига солдатне нормальный звук от УКРАИНЫ .

Наши и так сожруть...

[Hambaker]

Обычно после выпрямителя всегда стоит добрый электролит,

Найдите его в схеме 90У-2. Получите "Нобелевку". И конденсатор на 0,5 мкф параллельно дросселю не зря стоит,ой не зря...Тем более пуш-пулл выход. В ТУ-600 (тоже двухтакт) фильтрующая ёмкость всего 8 мкф,но свои 600 ватт без фона он отдавал как здрасьте.(хоть и заводская конструкция,но полнейшее дерьмо,как по качеству,так и по конструктивному исполнению!) Правда анодное 1,5 кВ и выпрямлялось газотронами,но это мало что меняет.

Два таких разобрал на запчасти. Теперь есть 8 шт панелей для ГМ-70 и высоковольтные ёмкости,хотя блок питания придётся строить по схеме 3 источника по 450 вольт последовательно и дроссель в минусовом проводе.

[o_l_e_g]

Да уж, пора переписывать основы! Оказывается, вот оно как.

Все очень просто. Любой диод на основе PN перехода имеет такой неприятный эффект, как процесс обратного восстановления - т.е. рассасывание носителей в базовой области при приложении обратного потенциала после протекания прямого тока. Процесс этот очень быстрый - единицы мкс даже для медленных диодов, но, поскольку накопленный заряд может быть большим, то энергия обратного восстановления тоже велика. А это означает, что при закрывании диод генерирует в своей цепи большой по амплитуде и короткий во времени импульс тока, который, в свою очередь вызывает мощное излучение с тех цепей, что подключены к диоду, в т.ч., в конечном счете, и питающей сети. Дроссели, конденсаторы фильтров ничего не меняют - на таких частотах (а спектр обратного восстановления простирается до ДЕСЯТКОВ ГГц) просто не являются ни дросселями, ни конденсаторами

Да не так, расширение спектра происходит из-за того, что вентили работают в ключевом режиме с малыми углами отсечки и большими импульсными токами. Фактически диоды выпрямителя- умножитель частоты. И чем выше параметры по быстродействию и ниже динамическое сопротивление вентилей, тем шире спектр. Но это для УНЧ совершенно никакой роли не играет. ВЧ-составляющие тока, далее фильтра не проходят. Актуально для радиоаппаратуры, где ВЧ лезет непосредственно в антенные цепи, вызывая рев с частотой 100 Гц.

Кстати, огласите как можно использовать Шотки в выпрямителях ламповых конструкций?

[ПРАЙМЕР]

Разве нет диодов шоттки на 600 и 1200вольт , есть.

Ёмкость перехода мах 80 пф 0 вольт , при приложенном напряжении на переходе 300 вольт порядка 7- 8 пик.

Тип диода по назначению Silicon Carbide Schottky

Максимальное обратное напряжение диода 600 В

Прямое падение напряжения 1.8 В

Прямой ток диода (средн) 1 А

Кол-во диодов в корпусе 1

Время обратного восстановления диодов 0 нс магазин ёксель

Емкость перехода 80 пФ

Примечание Silicon Carbide Schottky Diode

Рабочая температура -55...175 °C

http://www.chipdip.ru/video.aspx?vid=ID000287939

csd01060 карбид кремния.PDF

Изменено 4 января, 2013 пользователем ПРАЙМЕР

[o_l_e_g]

Да преклоняюсь, твердотельная электроника, ушла вперёд семимильными шагами.

Но смысл, применения скоростных диодов? Создать трудности в виде расширенного до сотен МГц спектра, а потом доблестно с ним боротся? Дон-Кихоты!

Оптимально, по применению, были селеновые мосты типа АВС. С их медлительностью и емкостями.

[Lexus]

Время обратного восстановления диодов 0 нс магазин ёксель

У диодов Шоттки отсутствует процесс обратного восстановления, потому и пишут так. В отношении распространения импульсных помех при переключениях это самые "тихие" диоды.

Но смысл, применения скоростных диодов? Создать трудности в виде расширенного до сотен МГц спектра, а потом доблестно с ним боротся? Дон-Кихоты!

Шоттки очень "тихие", бороться ни с чем не нужно. Но даже если использовать такие диоды, что будут давать широкополосные помехи, для ламповой техники это не столь важно, поскольку усиление "звуковых" ламп упадет ниже единицы задолго до этих частот. Почему так благозвучно работают аппараты на медленных приборах? Они малочувствительны к ВЧ помехам, которых в нынешнее время и в сети, и в "эфире" полным полно. В отличие от "медленных" приборов, современные транзисторы и ОУ имеют частоты единичного усиления за сотни мегагерц, и схема, выполненная на этих приборах, уже требует учета правил ВЧ трассировки, несмотря на работу с диапазоном частот всего в 20 кГц, иначе результирующее качество сильно пострадает за счет модуляции полезного сигнала ВЧ составляющими.

Но в любом случае, лично я выпрямитель для лампового усилителя делал бы на кенотроне. Пусть кто и отрицает изменение звучания при их использовании, но отрицать удобство в отсутствии специального устройства задержки подачи анодного питания точно не стОит.

[ПРАЙМЕР]

Был на рынке в прошедшее воскресенье купил (спутниковый) кабель , узнал цену на csd01060 у нас они 9гр 50 коп , чуть больше 1 usd.

Судя по уверениям Lexus , не будет нужен конденсатор 0,1 мкф , по схеме паралельно вторичной обмотке.

Надо пробовать. При диодах HER307 ставил емкость , иногда послед с емкостью резистор от 10 -100 ом.

Изменено 8 января, 2013 пользователем ПРАЙМЕР

[Lexus]

Судя по уверениям Lexus , не будет нужен конденсатор 0,1 мкф , по схеме паралельно вторичной обмотке.

Это не по моим уверениям. Один конденсатор там точно не нужен, а вот снаббер - очень даже пригодится. Почитайте материал во вложении по этой ссылке: http://forum.cxem.ne...00#comment-1105468 А вот, что дает моделирование:

1. Моделируемая схема

2. Без снаббера (R2-C3)

3. Без снаббера. Параллельно вторичной обмотке подключен конденсатор 0.1 uF

4. Снаббер с указанными на схеме номиналами R2 и C3

Какая использована модель диодов - уже и не скажу, от моделирования только картинки остались. Тут смысл не столько в обратном восстановлении, сколько в резонансной цепи, образованной паразитными параметрами трансформатора и диодов. Емкость C3 завышена от расчетной для большей эффективности наблюдения.

[ПРАЙМЕР]

Тут смысл не столько в обратном восстановлении, сколько в резонансной цепи, образованной паразитными параметрами трансформатора и диодов.

Над этим моментом и поработаем практически . Параметры СТ всегда несколько разные не конвейер .... диоды узкая группа.