Раскаляется Анод 6Ф5П

[Radioksv]

С фоном позже разберёмся - фильтр нужен. Доведи ток триода до 5 мА,возможно анодный резистор увеличить придётся.

С7 по напряжению в пределе,нужно вольт на 50 ставить и ёмкость поднять до 1000 мкФ - усиление "низких" немного увеличится. С1 можно 100 мкФ

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[ПроцессГорения]

С1 есть как раз 100мкФ на 6.3 в , С7 пока только такой

Пробую увеличить ток триода...

Изменено 16 марта, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[Radioksv]

С1 в самый раз

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[ПроцессГорения]

Установил С1 , R3 поставил 330 Ом .

Теперь ток 38,4 Ма и мощность 0.427 ватта ( напряжения 1.27 и 111 )

Дальше поднимать ток путем увеличения R2 ?

После замены С1 вроде как заметил изменения в звуке (как он вообще влияет на звук ?)

Изменено 16 марта, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Radioksv]

Ток 3,8 мА ,можно параллельно R3 включить такой же (будет 115 Ом,хорошо бы 150-200),а R2 немного увеличить и сделать замеры. Этот вариант уже ближе к истине.

С1 шунтирует усиление обратной связи (ослабляет (убирает) её),поэтому наблюдается увеличение громкости и прирост в области "низких"

[ПроцессГорения]

На роль R3 есть 160 , 200 , 220 , 240 , 270 и 300 Ом

R2 если одним резистором то есть только 56 к

Поставил R2 56k (R7 убрал)

Никак не выбраться за пределы 3.9 мА ((

Вот такие измерения :

- 160 Ом 0.63 (С1) 65 в (анод) , ток 3.9 мА - лучший результат по току ( с другими резисторами 3.5-3.8 )

- 200 Ом 0.75-------75

- 220 Ом 0.82-------76

- 240 Ом 0.89-------80

- 270 Ом 0.96-------85

Изменено 17 марта, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Radioksv]

Хорошо,оставляй в катоде 160 Ом,а в аноде уменьшай. Пусть будет анод 80-90в При токе 5 мА

[ПроцессГорения]

Пока удалось достичь таких результатов :

С1 - 0.77 в (R3 160 Ом) 4.8 мА

Анод - 86 в (R2 39к) 0.41w

При установке R2 43к , небольшое превышение мощности (0.55w)

[Radioksv]

Самый лучший результат - 4,8 мА ПОЗДРАВЛЯЮ Так и оставляй,плюс погрешность тестера - итого 5 мА будет (тестер показывает немного ниже,т.к. у него внутреннее сопротивление около 600 ом,а это сопротивление шунтирует измеряемый участок цепи),к тому же напряжение в сети нестабильно и может быть как ниже - так и выше номинального - это тоже надо учитывать.

Теперь ищи конденсатор в катод пентода 1000 мкФ 50в. Вообще в катодах хорошие результаты получаются с танталовыми конденсаторами,но это дорогое удовольствие

[ПроцессГорения]

Ясно , значит триод можно сказать настроен ))

И все же , проблема искажений при максимальной мощности осталась (правда не со всеми устройствами , например с плеера ipod или звуковой карты asus xonar essence stx искажения есть (особенно по НЧ) , со встроенной звуковой карты или с телефона искажений можно сказать что и нету (но и в целом громкость с этих устройств чуть меньше) Не понимаю с чем это может быть связано (искажения возникают при громкости>90%) и то разных стилях музыки по разному.

Электролитический конденсатор - без проблем , в местном радиомагазине за копейки ))

С танталовыми как-то скудно , с подходящими параметрами только чип конденсатор. чип- 4 -1000 мкф K E такой например

Еще интересуют конденсаторы С8 С3 и С4 , я так понимаю это и есть сглаживающий фильтр диодного моста ? (и гул видимо зависит от их емкости)

имеется еще такой дроссель , есть ли смысл его ставить ? (ничего про него не знаю , вроде как из древней материнской платы)

[Radioksv]

Да,всё настроено как надо,остались мелочи.

Искажения при максимальной мощност могут быть связаны с превышением этой же максимальной мощности или превышение размаха сигнала по напряжению на входе - у всего есть свой предел. При превышении размаха сигнала на входе,происходит ограничение (срезание "верхушек" синусоиды) этого сигнала в лампе и на выходе получется не синусоида а как бы "прямоугольники" или ближе по форме трапеция - это и есть искажения (перегрузка по входу). Что бы это определить,то нужны: генератор НЧ,осциллограф,эквивалент нагрузки и электорнный вольтметр (высокоомный).

Кстати замеряй напряжение на динамике (переменный ток) при громкости без или на грани искажений (средее значение) и напиши. Сопротивление динамика не забудь.

Танталовые нужны марок ЭТО-1 и ЭТО-2,вот они дорогие

Дроссель с материнки не пойдёт,он для ВЧ.

Тебе для начала нужно после С8 (перед Т1) поставить мощный (около 5 Вт) резистор сопротивлением 30-50 Ом. Получится П-образный фильтр СRС (С8 R С4). Фон должен снизиться,но и анодное упадёт немного

Про сглаживающий фильтр ты правильно сказал - это он и есть

Как разбогатеешь,вместо R ставится дроссель

[ПроцессГорения]

Точно точно )) как дисторшн на электрогитаре )

Выставил максимальную громкость при которой нет искажений , в громких , динамичных , тяжелых местах песни напряжение менялось от 1.5 до 2.2 (колонки yamaxa ns-333 импенданс 6 Ом , подключены к вторичке на 4 Ом)

PS дроссель оказывается из сабвуфера (узнал у того у кого взял)

Изменено 18 марта, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Radioksv]

Ну вот,возводим в квадрат напряжение на нагрузке и делим на её сопротивление - получаем мощность на выходе. У тебя примерно 0,8 - 1 Вт получилось,но только это очень косвенно,даже так сказать примерно. Отсюда вывод - получилась максимальная мощность,которую может дать данная схема включения лампы,с учётом незначительного рассоглссования нагрузки (6 Ом к 4) - это лучший результат

Как обзаведёшся хорошей акустикой (чуствительностью 90-100 дБ) и источником сигнала - звук не узнаеш совсем

Дроссель не подойдёт - его индуктивность слишком мала. Для эксперимента попробуй поставь,сечения провода хватит

Попробуй прослушать без С1,некоторым нравится,усиление немного упадёт,может и тебе по вкусу будет

[ПроцессГорения]

Раздобыл вот такой дроссель Д15

(основная обмотка 1-2 , компенсационная 3-4-5-6) Индуктивность общая 10Гн Номинальный ток 50мА Максимальное переменное напряжение 20В Сопротивление обмотки 1-2 1100 Ом Сопротивление обмотки 3-6 120 Ом

Какие будут рекомендации по его подключению ? (силовой трансформатор на 50 мА анодного)

Также послушал без С1 , понравилось больше )) Получилось шуршащее ламповое звучание )

Все-же волнует вопрос с перегрузкой , есть ли какие-то универсальные методы для избавления от нее ? (из приборов пока есть только дешевый мультиметр с возможность генерирования прямоугольного сигнала и осциллограф (с1-137) )

[Radioksv]

Соедини перемычкой 2 и 3 выводы,вход 1, а выход 4,5,6 Так же может быть и 2. Пробуй по приемлемому падению напряжения на нём и минимальному фону.

Вот его схема

http://www.mariklab....chokes/D15.html

Попробуй найти в своём магазине радиодеталей конденсатор марки К40-У9, возьми 0,22 - 0,5 мкФ на 300-400в и используй в качестве разделительного. Разницу должен заметить сразу

По поводу перегрузки - есть один надёжный метод - не перегружай. Если так принципиально на плеере ставить 100% громкость,то на входе усилителя поставь регулятор громкости и отрегулируй таким образом,что бы не было перегрузки по входу. Если тебе в руку вместо 10 кг вложить 100 - потянеш? Вот так и здесь. Кстати лично на моём опыте самые лучшие результаты - когда уровень громкости источника был 85% - минимум шумов и искажений.

Если не хватает выходной мощности и хочется "погромче", то и усилитель видимо надо помощнее,но любой можно перегрузить,т.к. уровень сигнала подаваемого на вход всегда ограничен.

Попробуй свою акустику соединить параллельно (соблюдая полярность "+" к "+" ,а "-" к "-" соответственно),получится 3 Ома,а это ближе к 4 чем 6 в одной колонке

[ПроцессГорения]

Совсем не принципиально 100% громкости на плеере , просто с другими усилителями которые мне доводилось слушать ничего подобного не было при максимальной громкости (хотя они и были мощнее , и не на 1 лампе) вот я и расценивал это за грубейшую ошибку.

Использовал 3 выход дросселя , фон почти исчез а падение напряжения составило где-то 12.5% , 275-240 (видимо надо было сначала БП делать , теперь резисторы пересчитывать)

4 , 5 , 6 померил тестером , там сопротивление больше (видимо еще меньше фона но падение напряжения еще больше ?)

дроссель подключен после 1 емкости , при подключении сразу после диодного моста сильно упало напряжение на всей системе.

Также во время работы дроссель немного нагревается , это значит лимит в 50 мА с транса исчерпан ?

Конденсаторы могу раздобыть пока такие CL-21 или К73-16

Заместо диодного моста могу использовать 6ц4п , есть ли смысл ?

По поводу параллельного подключения акустики не понял , у меня всего 1 канал пока , в смысле 2 колонки к нему подключать сразу ?

ЗЫ также сделал все навесным монтажом (пока только 1 канал всего)

Изменено 23 марта, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Radioksv]

Другие усилители возможно имели чувствительность (необходимый уровень сигнала на входе для получения номинальной мощности на выходе) 500-1000 мВ (0,5-1В),а в твоём в пределах 100-250 мВ и плеер запросто мог превысить этот уровень.

Дроссель подключён правильно (после первой ёмкости CLC фильтр получился).Чем больше падение - тем меньше фон,но в разумных пределах. Небольшой нагрев не страшно. Ток можешь сам посчитать - сложи токи катодов. Это не значит что ток трансформатора исчерпан,вот если он начнёт сильно нагреваться (трансформатор),то да.

Конденсаторы вполне хорошие - пробуй,слушай,какой в памяти останется - тот и ставь

Смысла ставить кенотрон я лично не вижу - не та схема,вот когда отважешься на большую мощность усилителя,например 6П3С - там и разницу можно заметить. В любом случае,если надумаешь,то тебе нужна комбинированная схема включения кенотрона (два диода добавить нужно).

По поводу акустики - да,сразу две колонки (как описано ранее,соблюдая полярность) к одному усилителю.

Изменено 25 марта, 2013 пользователем Radioksv

[Radioksv]

Навесной монтаж приветствуется Фото есть?

[ПроцессГорения]

Вот так выглядит (пока только) мое изваяние

Еще использовал 6 выход дросселя , в результате фон слышен только если ухо к динамику приложить

С изменившимся напряжением пока достиг таких результатов:

R(триод)- 160 ом (0.8в) R(пентод) - 430 ом (18.3в)

ток - 0.005 А ток - 0.042 А

мощность - 0.45 ватт мощность - 7.56 ватт

Подключил 2 колонки на 1 трансформатор , перегрузка почти пропала , звучание уже можно считать приемлемым (все дорожки довольно отчетливо разбираются , сильных искажений нету) , и да , конечно теплыйламповыйзвук

В остальном хотелось бы уточнить некоторые моменты :

- Можно ли еще снизить фон ? (точнее есть ли смысл ?) или это уже сильно губительно для кпд будет. (есть кондеры 100мкф 350в)еще

-Убрал катодный пентодный конденсатор.( больше всего понравилось звучание , пробовал еще ставить 1000мкф 50в , как-то не особо понравилось , хотя это может дефект моих колонок(плохо бас воспроизводят)) , так вот , возможно ли так и оставить ? (его функция получается как у триодного конденсатора ?)

-В некоторых песнях наблюдаю такой эффект как будто некоторые частоты звучат чуть громче или тише чем нужно , из за этого иногда звучание получается такое как будто песню плохо свели , можно ли как-то подправить это , и с чем вообще это может быть связано?

[Radioksv]

... теплыйламповыйзвук ...

Режимы в норме,ничего менять не надо - ПОЗДРАВЛЯЮ!

По поводу колонок,теперь ты и сам убедился как важно согласование лампы с нагрузкой - благодаря трансформатору

Что бы снизить фон до нуля - нужно УЗФ на транзисторе конструировать,но думаю это лишнее. Есть конденсаторы - ставь до или после дросселя и сравнивай где лучше.

Да,возможно колонки бас плохо воспроизводят,бывает и такое. Нравится без конденсаторов - на здоровье! Верно рассуждаешь,функция как у триодного,без них можно вполне,в некоторых радиолах их не ставили вообще.

По поводу твоего эффекта ничего сказать точно не могу,это может быть причиной неравномерного усиления частот,что маловероятно,т.к. ламповые усилители более-менее равномерно справляются с этой задачей,к тому же у тебя выходной трансформатор хороший.

Может такая запись? Возможно такое явление,теоретически,возникает из-за появления чётных гармоник в выходном сигнале и так воспринимается,но это для таких усилителей "норма".

Вообще однотактный,да ещё и ламповый "играет" своеобразно,необычно и на мой взгляд более естественно,лучше чем двухтактные схемы,пусть даже если это и кажется,так что привыкай

[ПроцессГорения]

Решил поэксперементировать с 6ф3п (триод - 3 мА (1 вольт) , 0.41W (138 вольт) ) (пентод - 38 мА (16.6 вольта) , 7.7w (200 вольт)

Звучание в целом понравилось больше чем 6ф5п , не буду описывать какой получился мега крутой ламповый звук и.т.п , ибо и так всем понятно что такое 6ф3п .

Посему хотелось бы уточнить еще кое-какие моменты :

-Верно ли настроена лампа ? (или все таки необходимо чтобы напряжение было номинальным при тех-же токах?)

-Не намека на какую либо перегрузку при максимальной мощности входного сигнала ( я так понимаю , что это напрямую связано триодом лампы?)

-Просто взял и убрал резистор который стоял последовательно с разделительным конденсатором , исходил из того чтобы звук не проходил через лишнюю деталь. (верно ли это , и вообще для чего это могло быть сделано ?)

PS В качестве разделительного использовал К73-16В 0.47uf 250v , пока лучший конденсатор что я слышал (пробовал еще к73-17 , не понравилось )

Изменено 3 апреля, 2013 пользователем ПроцессГорения

[Radioksv]

Звучание 6Ф3П и должно быть лучше,значит всё правильно сделал

Режимы в норме (+/- как говорится),более главные всё-таки ток катода и мощность на аноде их не желательно превышать (если ламп не ящик в запасе). Опять же,когда в схеме присутствует стабилизатор анодного - тогда будет оптимальным режим (напряжение анода и ток катода). Для этой схемы стабилизатор лишнее я думаю.

Чаще в таких схемах в первую очередь перегружается триод,но при некорректном рассчёте можно и пентод перегрузить

Резистор после разделительного коденсатора - так называемый "антизвонный" и предназначен в первую очередь устранять самовозбуждение усилителя.Существенного влияния на звук не оказывает. Если возбуждение отсутствует - можно не ставить. Отсутствие проверяется осциллографом на выходе по наличию прямой линии,т.к. возбуждение может наступать на частотах выше звукового диапазона и порога слышимости соответственно. Итог - лампа перегружена - звук "хреновый" (я,например,эти резисторы ставлю)

Если слышишь разницу между марками конденсаторов - значит медведь мимо твоего уха прошёл и система усиления звука работает в оптимальном режиме

[ПроцессГорения]

Заметил такой интересный эффект , до установки антизвонного резистора были слышны едва заметные биения (если ухо к динамику приложить) , после установки (поставил 330 Ом пока) эти биения пропали но через минут 20 прослушивания музыки опять появились , не это ли самовозбуждение усилителя ?

[Hambaker]

Это скажет только осциллограф.

[Radioksv]

Это скажет только осциллограф.

Вполне поддерживаю,если нет возможности посмотреть осциллографом,то попробуй поставь 1к - 5к и сравни. Я,для примера,ставил и 62к