Умзч Ввс-2011, Версия Ultimate.

[belinsk]

у Зуева он стоит и до и после.Хотя вы правы-после.Там добавлена ещё одна катушка и ещё один цобель.

RLC.rar

Изменено 16 марта, 2013 пользователем belinsk

[Реклама]

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

[PCUser]

П.Зуев, усилитель с многопетлевой ООС, ж.Радио, 1984год, №11.

[Реклама]

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

[belinsk]

в СЛ Агеева тоже после.

[Реклама]

Выбираем схему BMS для корректной работы литий-железофосфатных (LiFePO4) аккумуляторов

 Обязательным условием долгой и стабильной работы Li-FePO4-аккумуляторов, в том числе и производства EVE Energy, является применение специализированных BMS-микросхем. Литий-железофосфатные АКБ отличаются такими характеристиками, как высокая многократность циклов заряда-разряда, безопасность, возможность быстрой зарядки, устойчивость к буферному режиму работы и приемлемая стоимость. Но для этих АКБ, также как и для других, очень важен контроль процесса заряда и разряда, а специализированных микросхем для этого вида аккумуляторов не так много. Инженеры КОМПЭЛ подготовили список имеющихся микросхем и возможных решений от разных производителей. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

[waver]

Тогда принять меры к уменьшению наводки: свить провод компенсатора с земляным с шагом 1 см, расположить в шлейфе между земляными проводами, по возможности провести перпендикулярно (тоже свитым!) проводам от вторички транса до диодного моста УМЗЧ.

с проводами вторички, ничего не пересекается, кроме проводов защиты АС (и то далеко). А вот компенсатор проходит, где есть сетевые провода. Помимо наводки 50 Гц, в выходном спектре (при замкнутом входе) присутствует очень много гармоник, кратных 50 Гц, с амплитудой на уровне 1-й гармошки (возможно С4 их гасит после 5 кГц), почему то подумал, что ОУ2 брешет. В старом ВВ-2001, провода крутил как хотел (в смысле как получалось), ни фона, ни наводок, ни возбудов не было, притом, что конструктив ВВ-2001 все спецы (как с веги, так и со сталкера) обругали. Если здесь надо, то провод компенсатора в витую пару затолкаю, вариантов у меня не много, в одном месте инфы нет (типа FAQ), надо много лопатить, что бы крупицы собирать.

[belinsk]

Дуглас Селф рекомендует ставить цобеля до катушки.

[PCUser]

Ну, а в даташитах - так там вообще нет катушек, а цобели требуют устанавливать везде.

[Serious]

После. До катушки Цобель будет бесполезно нагружать выход УМЗЧ.

Но, тогда какой смысл вкладывают в цепочку Цобеля все те, кто не ставит при этом катушку? Так почти во всех даташитах на микросхемы-УМЗЧ.

По данным моей памяти Цобель после катушки стоит только в усилителе с многопетлевой ООС П.Зуева.

В чём правда, Брат?

Ищи существенные отличия. Энергетические соображения: "на ВЧ Цобель - это резистор нагрузки УМЗЧ, ухудшает линейность и уменьшает Ку в условиях падения Н21э выходников с ростом чатоты" имеют приоритет перед абстрактными мыслительными спекуляциями хотя бы и Дугласа Селфа.

Если УМЗЧ не генерирует без Цобеля-Буше на выходе - а ВВ и не генерирует, то эта цепь там не нужна.

Тогда принять меры к уменьшению наводки: свить провод компенсатора с земляным с шагом 1 см, расположить в шлейфе между земляными проводами, по возможности провести перпендикулярно (тоже свитым!) проводам от вторички транса до диодного моста УМЗЧ.

с проводами вторички, ничего не пересекается, кроме проводов защиты АС (и то далеко). А вот компенсатор проходит, где есть сетевые провода. Помимо наводки 50 Гц, в выходном спектре (при замкнутом входе) присутствует очень много гармоник, кратных 50 Гц, с амплитудой на уровне 1-й гармошки (возможно С4 их гасит после 5 кГц), почему то подумал, что ОУ2 брешет. В старом ВВ-2001, провода крутил как хотел (в смысле как получалось), ни фона, ни наводок, ни возбудов не было, притом, что конструктив ВВ-2001 все спецы (как с веги, так и со сталкера) обругали. Если здесь надо, то провод компенсатора в витую пару затолкаю, вариантов у меня не много, в одном месте инфы нет (типа FAQ), надо много лопатить, что бы крупицы собирать.

Интегрирующая цепь R11С4 работает с десятков килогерц.

Смотри изначально, откуда такие наводки 50 Гц и кратных частот.

Изменено 16 марта, 2013 пользователем Serious

[malahof.andrej]

А я всю жись думал, что цобель стабилизирует нагрузку на УМЗЧ, когда импеданс АС начинает расти с частотой. Ошибался?

Изменено 16 марта, 2013 пользователем malahof.andrej

[PCUser]

Ну, и пусть себе растёт! Усилитель должен уметь работать и на холостом ходу!

[waver]

У меня ВВ2001 доработанный до ВВС2011-микрухи AD711 и OP177 без изменения обвязки всё работает,ноль на выходе 0,06mV.

Заменил ОУ2 на AD711 и ОУ3 на OP177 (раньше с ними в ВВ-2001 звук нравился, решил заменить), провод clean отпаял от платы, наводки пропали (визуально, не отслушивал). Т.е. дело было в наводке на провод clean (ВВ-2001 был не такой чувствительный к проводу clean), причем если заземлять R11 (правый вывод) проводом с землянной клеммы АС, то наводка увеличивалась, а если заземлять со входной земли, то пропадала, т.е. паразитный контур образовался, что делать теперь. Придется отказаться от компенсатора? Даже если витую пару в экран в усилителе сделаю (просто экранированный провод не помогает, уже проверил), то как потом тащить много метров clean к АС, опять помех наловит?

После замены ОУ вылезли траблы с постоянкой, долго устанавливается ноль, больше 2 минут (менее 1 мВ), теперь что, R13 закоротить?

Изменено 17 марта, 2013 пользователем waver

[singles123]

Что делать? Паниковать.

Вроде подход правильный, даже искажения намерили, а чуть что-прямо безвыходная ситуация.

Схему разводки земли-в студию.

[belinsk]

У меня ВВ2001 доработанный до ВВС2011-микрухи AD711 и OP177 без изменения обвязки всё работает,ноль на выходе 0,06mV.

Заменил ОУ2 на AD711 и ОУ3 на OP177 (раньше с ними в ВВ-2001 звук нравился, решил заменить), провод clean отпаял от платы, наводки пропали (визуально, не отслушивал). Т.е. дело было в наводке на провод clean (ВВ-2001 был не такой чувствительный к проводу clean), причем если заземлять R11 (правый вывод) проводом с землянной клеммы АС, то наводка увеличивалась, а если заземлять со входной земли, то пропадала, т.е. паразитный контур образовался, что делать теперь. Придется отказаться от компенсатора? Даже если витую пару в экран в усилителе сделаю (просто экранированный провод не помогает, уже проверил), то как потом тащить много метров clean к АС, опять помех наловит?

После замены ОУ вылезли траблы с постоянкой, долго устанавливается ноль, больше 2 минут (менее 1 мВ), теперь что, R13 закоротить?

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.Если микрухи на панельках-попробуйте поставить обе AD711. Изменено 17 марта, 2013 пользователем belinsk

[waver]

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм. Закоротил R13, стало немного более минуты. с TL071 за 20 сек постоянка падала до нуля.

[belinsk]

Вообще можно вернуть TL071 на место.Дело ведь не в микрухах было.

[waver]

Вообще можно вернуть TL071 на место.Дело ведь не в микрухах было.

Плата двухсторонняя, паял как следует, в общем пришлось выкусить

[belinsk]

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм. Закоротил R13, стало немного более минуты. с TL071 за 20 сек постоянка падала до нуля.

земля блока питания для защиты куда подключена?

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем belinsk

[singles123]

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм.

У себя я уменьшил до 1 Мом, т.к также долго устаканивался ноль на выходе.

Соединения земель у меня сделано как у Зуева. Важно соединять сигнальную землю с корпусом прямо на входных разъемах, для "разрыва" земляной петли при использовании тюльпанов.

Выход компенсатора соединен с клеммой через коаксиал. Оплетка при этом соединена с землей только с одной стороны.

[belinsk]

попробуйте убрать кондёры которые шунтируют резисторы по 2Ом.По моему АНД на сталкере писал,что у него с этими кондёрами звук хуже был.

[waver]

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

Проверил, так и сделано, но пока не понятно откуда лезет наводка, так как уже провод clean заменил на экранированный (от vga кабеля, экран заземлил в одной точке), наводка осталась, clean отпаиваю от платы, наводка пропадает.

ОУ3 наверное перепаяю на TL071 (ещё 1 шт. осталась), с ней быстро ноль устанавливался (но только до 20-25 мВ, что бы было менее 1 мВ, пришлось напаивать сверху подстроечный и постоянный резистор для балансировки, на плате почему то место не предусмотрели) или попробую уменьшить резистор R13 до 1М.

[belinsk]

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

Проверил, так и сделано, но пока не понятно откуда лезет наводка, так как уже провод clean заменил на экранированный (от vga кабеля, экран заземлил в одной точке), наводка осталась, clean отпаиваю от платы, наводка пропадает.

ОУ3 наверное перепаяю на TL071 (ещё 1 шт. осталась), с ней быстро ноль устанавливался (но только до 20-25 мВ, что бы было менее 1 мВ, пришлось напаивать сверху подстроечный и постоянный резистор для балансировки, на плате почему то место не предусмотрели) или попробую уменьшить резистор R13 до 1М.

если есть OPA134 поставьте их.Без балансировки на выходе примерно 2-3мВ.Если конечно микрухи оригинальные.Или AD711.

интересно-кто то ещё собрал усь на этих платах.Были ли у кого то ещё такие проблемы.Я свой ВВС2011 пока не собираю.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем belinsk

[Serious]

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

Общий защиты включи на железный корпус - на точку соединения цепочек 2 Ома + 0.1 мкФ разных каналов. Иначе через землю БП получишь контур ловли помех - то, чего ты хотел избежать, ставя эти цепочки.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Serious

[belinsk]

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

[Serious]

А я всю жись думал, что цобель стабилизирует нагрузку на УМЗЧ, когда импеданс АС начинает расти с частотой. Ошибался?

То, что импеданс АС растёт с частотой, есть благо. Ибо, отработка "ступеньки" на всех частотах занимает одно и то же (для данного усилителя с данной скоростью нарастания) время, а вот время периода сигнала с ростом частоты уменьшается - отсюда увеличение искажений от "ступеньки" с ростом частоты. Но "ступенека" и прочие искажения уменьшаются с ростом сопротивления нагрузки, поэтому, проверив параметры УМЗЧ на нагрузке 3,6 Ома, мы можем быть спокойны за его работу на реальную нагрузку: последовательно с ВЧ-ГГ АС включены выравнивающие резисторы.

Поэтому незачем ухудшать себе карму нарочитой подгрузкой выхода УМЗЧ искусственно установленной нагрузкой, снова ухудшающей параметры УМЗЧ.

Другое дело, что, возможно, в далёкие годы формирования мифов и предрассудков вокруг УМЗЧ при сочетании ВЧ-выходников, относительно высокоомных эмиттерных резисторов выходников и длинных, ёмких кабелей (примерно свыше 0,1 мкФ полной ёмкости) усь мог возбуднуться и погасить возбуд могли просто Цобелем-Буше - чисто техническое решение, снимающее очевидные симптомы, но порождающее свои выше описанные "бока".

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

Изменено 17 марта, 2013 пользователем Serious

[belinsk]

А я всю жись думал, что цобель стабилизирует нагрузку на УМЗЧ, когда импеданс АС начинает расти с частотой. Ошибался?

То, что импеданс АС растёт с частотой, есть благо. Ибо, отработка "ступеньки" на всех частотах занимает одно и то же (для данного усилителя с данной скоростью нарастания) время, а вот время периода сигнала с ростом частоты уменьшается - отсюда увеличение искажений от "ступеньки" с ростом частоты. Но "ступенека" и прочие искажения уменьшаются с ростом сопротивления нагрузки, поэтому, проверив параметры УМЗЧ на нагрузке 3,6 Ома, мы можем быть спокойны за его работу на реальную нагрузку: последовательно с ВЧ-ГГ АС включены выравнивающие резисторы.

Поэтому незачем ухудшать себе карму нарочитой подгрузкой выхода УМЗЧ искусственно установленной нагрузкой, снова ухудшающей параметры УМЗЧ.

Другое дело, что, возможно, в далёкие годы формирования мифов и предрассудков вокруг УМЗЧ при сочетании ВЧ-выходников, относительно высокоомных эмиттерных резисторов выходников и длинных, ёмких кабелей (примерно свыше 0,1 мкФ полной ёмкости) усь мог возбуднуться и погасить возбуд могли просто Цобелем-Буше - чисто техническое решение, снимающее очевидные симптомы, но порождающее свои выше описанные "бока".

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

тогда может стоит организовать мекку в центре платы возле клеммы OUT?

[waver]

Общий защиты включи на железный корпус - на точку соединения цепочек 2 Ома + 0.1 мкФ разных каналов. Иначе через землю БП получишь контур ловли помех - то, чего ты хотел избежать, ставя эти цепочки.

Посмотрел, так и сделано.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

Плату (от Lepehin) покупал на форуме сталкера (кит Лучераза). Люди вроде новые платы собрали и все довольны. Будем считать, что у меня свои грабли.