Jump to content

Умзч Ввс-2011, Версия Ultimate.


 Share

Recommended Posts

Реклама: ООО ТД Промэлектроника, ИНН: 6659197470, Тел: 8 (800) 1000-321

20% скидка на весь каталог электронных компонентов в ТМ Электроникс!

Акция "Лето ближе - цены ниже", успей сделать выгодные покупки!

Плюс весь апрель действует скидка 10% по промокоду APREL24 + 15% кэшбэк и бесплатная доставка!

Перейти на страницу акции

Реклама: ООО ТМ ЭЛЕКТРОНИКС, ИНН: 7806548420, info@tmelectronics.ru, +7(812)4094849

Hongfa для различных применений в Компэл. Большой выбор в наличии!

Компания HONGFA - это не только крупнейший в мире производитель электромеханических реле, но также производитель конденсаторов, вакуумных прерывателей, трансформаторов и низковольтного коммутационного оборудования. На складе КОМПЭЛ регулярно поддерживаются около 100 самых популярных позиций электромеханических реле. Реле Hongfa могут заместить многие изделия производства недоступных брендов. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Тогда принять меры к уменьшению наводки: свить провод компенсатора с земляным с шагом 1 см, расположить в шлейфе между земляными проводами, по возможности провести перпендикулярно (тоже свитым!) проводам от вторички транса до диодного моста УМЗЧ.

с проводами вторички, ничего не пересекается, кроме проводов защиты АС (и то далеко). А вот компенсатор проходит, где есть сетевые провода. Помимо наводки 50 Гц, в выходном спектре (при замкнутом входе) присутствует очень много гармоник, кратных 50 Гц, с амплитудой на уровне 1-й гармошки (возможно С4 их гасит после 5 кГц), почему то подумал, что ОУ2 брешет. В старом ВВ-2001, провода крутил как хотел (в смысле как получалось), ни фона, ни наводок, ни возбудов не было, притом, что конструктив ВВ-2001 все спецы (как с веги, так и со сталкера) обругали. Если здесь надо, то провод компенсатора в витую пару затолкаю, вариантов у меня не много, в одном месте инфы нет (типа FAQ), надо много лопатить, что бы крупицы собирать.

Link to comment
Share on other sites

Тренды и лучшие решения для разработки зарядных станций в России

К 2029 году в России прогнозируется увеличение числа зарядных станций до 40 000. При этом отечественный рынок электротранспорта имеет климатические, потребительские и географические особенности. Для успешной разработки и построения инфраструктуры станций заряда в России идеальным вариантом является использование решений и электронных компонентов китайских производителей – лидеров индустрии электротранспорта и возобновляемой энергетики, которые уже представлены в КОМПЭЛ. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Секреты депассивации литиевых батареек FANSO EVE Energy

Самыми лучшими параметрами по энергоемкости, сроку хранения, температурному диапазону и номинальному напряжению обладают батарейки литий-тионилхлоридной электрохимической системы. Но при длительном хранении происходит процесс пассивации. Разберем в чем плюсы и минусы, как можно ее избежать или уменьшить последствия и как проводить депассивацию батареек на примере продукции и рекомендаций компании FANSO EVE Energy. Подробнее>>

Реклама: АО КОМПЭЛ, ИНН: 7713005406, ОГРН: 1027700032161

Ну, а в даташитах - так там вообще нет катушек, а цобели требуют устанавливать везде.

ʁɔvʎнdǝвǝdǝu dиw — ɐwʎ ɔ vǝmоɔ dиw

Link to comment
Share on other sites

После. До катушки Цобель будет бесполезно нагружать выход УМЗЧ.

Но, тогда какой смысл вкладывают в цепочку Цобеля все те, кто не ставит при этом катушку? Так почти во всех даташитах на микросхемы-УМЗЧ.

По данным моей памяти Цобель после катушки стоит только в усилителе с многопетлевой ООС П.Зуева.

В чём правда, Брат? :unknw:

Ищи существенные отличия. Энергетические соображения: "на ВЧ Цобель - это резистор нагрузки УМЗЧ, ухудшает линейность и уменьшает Ку в условиях падения Н21э выходников с ростом чатоты" имеют приоритет перед абстрактными мыслительными спекуляциями хотя бы и Дугласа Селфа.

Если УМЗЧ не генерирует без Цобеля-Буше на выходе - а ВВ и не генерирует, то эта цепь там не нужна.

Тогда принять меры к уменьшению наводки: свить провод компенсатора с земляным с шагом 1 см, расположить в шлейфе между земляными проводами, по возможности провести перпендикулярно (тоже свитым!) проводам от вторички транса до диодного моста УМЗЧ.

с проводами вторички, ничего не пересекается, кроме проводов защиты АС (и то далеко). А вот компенсатор проходит, где есть сетевые провода. Помимо наводки 50 Гц, в выходном спектре (при замкнутом входе) присутствует очень много гармоник, кратных 50 Гц, с амплитудой на уровне 1-й гармошки (возможно С4 их гасит после 5 кГц), почему то подумал, что ОУ2 брешет. В старом ВВ-2001, провода крутил как хотел (в смысле как получалось), ни фона, ни наводок, ни возбудов не было, притом, что конструктив ВВ-2001 все спецы (как с веги, так и со сталкера) обругали. Если здесь надо, то провод компенсатора в витую пару затолкаю, вариантов у меня не много, в одном месте инфы нет (типа FAQ), надо много лопатить, что бы крупицы собирать.

Интегрирующая цепь R11С4 работает с десятков килогерц.

Смотри изначально, откуда такие наводки 50 Гц и кратных частот.

Edited by Serious

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

У меня ВВ2001 доработанный до ВВС2011-микрухи AD711 и OP177 без изменения обвязки всё работает,ноль на выходе 0,06mV.

Заменил ОУ2 на AD711 и ОУ3 на OP177 (раньше с ними в ВВ-2001 звук нравился, решил заменить), провод clean отпаял от платы, наводки пропали (визуально, не отслушивал). Т.е. дело было в наводке на провод clean (ВВ-2001 был не такой чувствительный к проводу clean), причем если заземлять R11 (правый вывод) проводом с землянной клеммы АС, то наводка увеличивалась, а если заземлять со входной земли, то пропадала, т.е. паразитный контур образовался, что делать теперь. Придется отказаться от компенсатора? Даже если витую пару в экран в усилителе сделаю (просто экранированный провод не помогает, уже проверил), то как потом тащить много метров clean к АС, опять помех наловит?

После замены ОУ вылезли траблы с постоянкой, долго устанавливается ноль, больше 2 минут (менее 1 мВ), теперь что, R13 закоротить?

Edited by waver
Link to comment
Share on other sites

Что делать? Паниковать.

Вроде подход правильный, даже искажения намерили, а чуть что-прямо безвыходная ситуация.

Схему разводки земли-в студию.

Link to comment
Share on other sites

У меня ВВ2001 доработанный до ВВС2011-микрухи AD711 и OP177 без изменения обвязки всё работает,ноль на выходе 0,06mV.

Заменил ОУ2 на AD711 и ОУ3 на OP177 (раньше с ними в ВВ-2001 звук нравился, решил заменить), провод clean отпаял от платы, наводки пропали (визуально, не отслушивал). Т.е. дело было в наводке на провод clean (ВВ-2001 был не такой чувствительный к проводу clean), причем если заземлять R11 (правый вывод) проводом с землянной клеммы АС, то наводка увеличивалась, а если заземлять со входной земли, то пропадала, т.е. паразитный контур образовался, что делать теперь. Придется отказаться от компенсатора? Даже если витую пару в экран в усилителе сделаю (просто экранированный провод не помогает, уже проверил), то как потом тащить много метров clean к АС, опять помех наловит?

После замены ОУ вылезли траблы с постоянкой, долго устанавливается ноль, больше 2 минут (менее 1 мВ), теперь что, R13 закоротить?

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.Если микрухи на панельках-попробуйте поставить обе AD711. Edited by belinsk
Link to comment
Share on other sites

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм. Закоротил R13, стало немного более минуты. с TL071 за 20 сек постоянка падала до нуля.

Link to comment
Share on other sites

Вообще можно вернуть TL071 на место.Дело ведь не в микрухах было.

Плата двухсторонняя, паял как следует, в общем пришлось выкусить :(

Link to comment
Share on other sites

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

какие номиналы С5,С6 и R13 и R16?У меня постоянка устаканивается около минуты.

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм. Закоротил R13, стало немного более минуты. с TL071 за 20 сек постоянка падала до нуля.

земля блока питания для защиты куда подключена?

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

post-140893-0-28499800-1363507709.gif

Edited by belinsk
Link to comment
Share on other sites

емкости по 1 мкФ, сопротивления по 5.1 МОм.

У себя я уменьшил до 1 Мом, т.к также долго устаканивался ноль на выходе.

Соединения земель у меня сделано как у Зуева. Важно соединять сигнальную землю с корпусом прямо на входных разъемах, для "разрыва" земляной петли при использовании тюльпанов.

Выход компенсатора соединен с клеммой через коаксиал. Оплетка при этом соединена с землей только с одной стороны.

Link to comment
Share on other sites

попробуйте убрать кондёры которые шунтируют резисторы по 2Ом.По моему АНД на сталкере писал,что у него с этими кондёрами звук хуже был.

Link to comment
Share on other sites

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

Проверил, так и сделано, но пока не понятно откуда лезет наводка, так как уже провод clean заменил на экранированный (от vga кабеля, экран заземлил в одной точке), наводка осталась, clean отпаиваю от платы, наводка пропадает.

ОУ3 наверное перепаяю на TL071 (ещё 1 шт. осталась), с ней быстро ноль устанавливался (но только до 20-25 мВ, что бы было менее 1 мВ, пришлось напаивать сверху подстроечный и постоянный резистор для балансировки, на плате почему то место не предусмотрели) или попробую уменьшить резистор R13 до 1М.

Link to comment
Share on other sites

земли сервисных устройств должны подключаться в точке соединения резисторов которые по 2Ом и зашунтированы плёнкой.

Проверил, так и сделано, но пока не понятно откуда лезет наводка, так как уже провод clean заменил на экранированный (от vga кабеля, экран заземлил в одной точке), наводка осталась, clean отпаиваю от платы, наводка пропадает.

ОУ3 наверное перепаяю на TL071 (ещё 1 шт. осталась), с ней быстро ноль устанавливался (но только до 20-25 мВ, что бы было менее 1 мВ, пришлось напаивать сверху подстроечный и постоянный резистор для балансировки, на плате почему то место не предусмотрели) или попробую уменьшить резистор R13 до 1М.

если есть OPA134 поставьте их.Без балансировки на выходе примерно 2-3мВ.Если конечно микрухи оригинальные.Или AD711.

интересно-кто то ещё собрал усь на этих платах.Были ли у кого то ещё такие проблемы.Я свой ВВС2011 пока не собираю.

Edited by belinsk
Link to comment
Share on other sites

Схему разводки земли-в студию.

земли каналов соединяются в одной точке на корпусе, через резисторы по 2 Ом, зашунтированные пленкой по 0.1 мкФ (К73-17). Вход закорочен, общий выходной провод нагрузки беру с платы (подписан OUT), общий провод трансформаторов (для каждого канала свой) идет к плате, где диоды, и ещё важный момент БП защиты один на два канала (хотя защита у каждого своя, на двух 1237 + они управляются от контроллера регулятора громкости (от Antecom) для задержки включения), как тут с земля сразу не скажу (возможно отсюда и идет что-то), все, больше никаких манипуляций с землями.

Общий защиты включи на железный корпус - на точку соединения цепочек 2 Ома + 0.1 мкФ разных каналов. Иначе через землю БП получишь контур ловли помех - то, чего ты хотел избежать, ставя эти цепочки.

Edited by Serious

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

Link to comment
Share on other sites

А я всю жись думал, что цобель стабилизирует нагрузку на УМЗЧ, когда импеданс АС начинает расти с частотой. Ошибался?

То, что импеданс АС растёт с частотой, есть благо. Ибо, отработка "ступеньки" на всех частотах занимает одно и то же (для данного усилителя с данной скоростью нарастания) время, а вот время периода сигнала с ростом частоты уменьшается - отсюда увеличение искажений от "ступеньки" с ростом частоты. Но "ступенека" и прочие искажения уменьшаются с ростом сопротивления нагрузки, поэтому, проверив параметры УМЗЧ на нагрузке 3,6 Ома, мы можем быть спокойны за его работу на реальную нагрузку: последовательно с ВЧ-ГГ АС включены выравнивающие резисторы.

Поэтому незачем ухудшать себе карму нарочитой подгрузкой выхода УМЗЧ искусственно установленной нагрузкой, снова ухудшающей параметры УМЗЧ.

Другое дело, что, возможно, в далёкие годы формирования мифов и предрассудков вокруг УМЗЧ при сочетании ВЧ-выходников, относительно высокоомных эмиттерных резисторов выходников и длинных, ёмких кабелей (примерно свыше 0,1 мкФ полной ёмкости) усь мог возбуднуться и погасить возбуд могли просто Цобелем-Буше - чисто техническое решение, снимающее очевидные симптомы, но порождающее свои выше описанные "бока".

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

Edited by Serious

Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы – дети Отца живого. Если же не познали себя, тогда вы в бедности и вы – бедность.

Link to comment
Share on other sites

А я всю жись думал, что цобель стабилизирует нагрузку на УМЗЧ, когда импеданс АС начинает расти с частотой. Ошибался?

То, что импеданс АС растёт с частотой, есть благо. Ибо, отработка "ступеньки" на всех частотах занимает одно и то же (для данного усилителя с данной скоростью нарастания) время, а вот время периода сигнала с ростом частоты уменьшается - отсюда увеличение искажений от "ступеньки" с ростом частоты. Но "ступенека" и прочие искажения уменьшаются с ростом сопротивления нагрузки, поэтому, проверив параметры УМЗЧ на нагрузке 3,6 Ома, мы можем быть спокойны за его работу на реальную нагрузку: последовательно с ВЧ-ГГ АС включены выравнивающие резисторы.

Поэтому незачем ухудшать себе карму нарочитой подгрузкой выхода УМЗЧ искусственно установленной нагрузкой, снова ухудшающей параметры УМЗЧ.

Другое дело, что, возможно, в далёкие годы формирования мифов и предрассудков вокруг УМЗЧ при сочетании ВЧ-выходников, относительно высокоомных эмиттерных резисторов выходников и длинных, ёмких кабелей (примерно свыше 0,1 мкФ полной ёмкости) усь мог возбуднуться и погасить возбуд могли просто Цобелем-Буше - чисто техническое решение, снимающее очевидные симптомы, но порождающее свои выше описанные "бока".

может дело в подключении вывода 3 ОУ DA2?В ВВ2001 он подключен фактически на мекку отдельной дорожкой.Если считать меккой центр звезды на плате.А у ВВС2011 он подключен на входную землю.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

тогда может стоит организовать мекку в центре платы возле клеммы OUT?
Link to comment
Share on other sites

Общий защиты включи на железный корпус - на точку соединения цепочек 2 Ома + 0.1 мкФ разных каналов. Иначе через землю БП получишь контур ловли помех - то, чего ты хотел избежать, ставя эти цепочки.

Посмотрел, так и сделано.

Следует избегать наводок в петле выв. 3 ОУ интегратора (компенсатора) - нижний вывод резистора ООС R4. Для этого расстояние между ними надо уменьшать и опорные выв. 3 включены как можно ближе к R4. И весь общий провод входной части идёт к БП одной дорожкой. Вроде, всегда работало. Разве что были косяки, когда сборщик рисовал свой собственный вариант платы без учёта токов и замера искажений.

Плату (от Lepehin) покупал на форуме сталкера (кит Лучераза). Люди вроде новые платы собрали и все довольны. Будем считать, что у меня свои грабли.

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Unfortunately, your content contains terms that we do not allow. Please edit your content to remove the highlighted words below.
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...
 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...